Чем можно объяснить разницу в 15 метров между образовательными учреждениями и детскими организациями? И там и там дети. А одинаковая опасность продажи спиртного для объектов спорта и опасных производственных объектов чем обусловлена? Могу еще понять расстояние от больниц. Наверное в расчет принималось состояние здоровья больных. Ну не могут они за бутылкой дальше чем на 40м пиндюхать. С вокзалами тоже понятно. пассажиры когда пьют, у них перед глазами должен стоять автобус или поезд или самолет. А военным то за что такая лафа? Всего 30м. Больным и то дальше идти. Или у нас в армии только одни инвалиды служат? Объясните пожалуйста, чем руководствовались депутаты, утверждая такие расстояния?

Разница в том, кому принадлежат объекты. Например 50 метров -расстояние от плазы до ледового и щербухиного кафе. Школьникам нельзя, а спортсменам видимо полезно. А может они от усталости больше 50 метров пройти не могут. В общем депутаты боролись за алкогольных торговцев. Бабло побеждает добро. Плевать им на борьбу с детским пьянством, алкоголизацией страны и все прочие путинские призывы.

То, что они руководствовались прежде всего экономическими и политическими интересами, я понимаю. Это прежде всего. Понимаю, что и цифры появились исходя из существующей ситуации с уже действующими заведениями. Но сами себе они при обсуждении, что говорили?

Это и говорили, чего стесняться? Сидела на заседаниях Андрющенко и объясняла где и какой бизнес может пострадать.

Ради такого сюжета, я готов сутки смотреть даже наше TV. Но увы, такого подарка, горожане от ГА не дождутся.

Ну у "нашего тв" другие задачи стоят. Но газеты городские писали. Вот НГ от середины мая:

[скрытый текст]

А вот "Саров":

[скрытый текст]

Ну то есть понятно, что когда вся государственная власть, захваченная самозванцем, ставит своей целью алкоголизацию, спаивание и максимальное уничтожение коренного населения ненасильственными со своей стороны методами, то какие-то муниципальные депутатишки против этой машины — что рогатки против танка.

Я читал это все. Мне (да думаю и не только мне) было бы интересней огласить список всех депутатов голосовавших за эти конкретные МЕТРЫ. Интересно кто был против? Кто воздержался? Народ должен знать истинное лицо своих избранников.

Дак нет, а при чем тут депутаты-то?
Пуссин придумал закон, по которому муниципалитеты могут ограничивать алко-торговлю только вот таким идиотским способом — указанием расстояния от всех сразу детских садов, или школ, или больниц. Ну и какой выбор у нашей администрации и думы? Хочешь закрыть "Лагуну", двигаешь ползунок, а вместе с ним закрываешь пару "Магнитов".

В итоге выбираются такие расстояния, чтобы вроде как ограничения установлены, а реально они вообще ничего не меняют.

Депутаты считаю причем. Кое-где могли бы и ограничить торговлю спиртным. А Магниты и прочие Атомы, можно и без спиртного оставить. Лучше работать будут.

По-моему, где-то здесь и было написано, что был шанс закрыть одну из Лагун, но вместе с ней — и Шоколадное Авеню тоже.

А в чем разница где ребенок купит алкаголь, в Лагуне или Шоколаднице?

Разница в количестве и качестве алкоголя, который потенциальный потребитель может себе позволить в этих заведениях.
Вообще, надо понимать, что Лагуны работают с физически больными людьми, которые себя уже не контролируют, которые нуждаются в лечении и социализации, зачастую — насильственном. А Лагуны делают бизнес на этих больных людях, фактически вгоняя их в гроб. Можно даже посчитать сколько трупов производят городу эти заведения на тыщу долларов своей прибыли.

Я прекрасно понимаю разницу между качественным и не качественным алкаголем. Но количество купленного ребенком алкаголя зависит не от этого, а от количества денег в его кармане.
Чем торгуют в Лагунах могу только предполагать.

Количество карманных денег все-таки у ребенка тоже ограничено, вряд ли обычный школьник может потратить за раз 500-1000 рублей в кафе.

Но вам не кажется идиотской сама идея регулировать продажу алкоголя МЕТРАМИ от каких-то заведений? Что-то меняется от того, как далеко Лагуна расположена от ближайшего детского сада, или неужели школьнику, чтобы напиться, тяжело пройти лишние 50 метров?

Ведь это же просто издевательство над здравым смыслом — давать местным депутатам именно такие рычаги управления, запрещая что-либо еще. И это издевательство исходит из единственного источника законодательства в стране — из Кремля.

Согласен, что 1000 для школьника в кафе много. Но знаю семьи где отпрыски и больше просаживают на своих днях рождения. 50 метров не расстояние. Мы в свое время проходили гораздо больше. Издевательство естественно идет из кремля. Но почти все кто идет в депутаты прекрасно понимают по каким правилам им придется играть. Какое по Вашему мнению будет % соотношение депутатов пришедших в думу для того, чтобы повысить благосостояние страны к депутатам пришедшим повысить свое состояние?

Соотношение депутатов, пришедших работать, печальное, но в каких-то вопросах даже жулики и воры могут быть людьми. Здесь им такого шанса не оставили.

Шоколадное Авеню и по нынешним нормам не должно торговать алкоголем. Рядом находится детский сад.

А почему не запрещают торговать? Неужели Малуха договорился?

Против голосовал только один — Кузнецов. Остальные все — за. Обратите внимание, что только в Сарове от мест массового скопления стоит — 0 м.

Как по Вашему, почему в данном случае был выставлен 0?

Так всё просто. Пассажирам надо за отъезд-приезд? Надо. Вот им меньше всех сделали. Опять же выпить и не закурить — мазохизм. А курить у вокзала нельзя. А в 30 метрах вполне можно.
Больной за здоровье выпить должен? Должен. Врача поблагодарить опять же. Да и врач стараться будет, чтоб он хоть 40 метров прокандыбать смог. Типа ЛФК, чтоб не залёживался. Впрочем, не помню, чтобы когда-то ближе продавалось.
Спортсмены согласны были и на 100 метров, болельщики требовали тут и сразу. Усреднили, получилось 50.
Детсадовцам пить нельзя. Да они и не будут. Это вам не школьники. 60 метров для них крюк. А вот школьникам совсем нельзя. Этим дальше всех.
Про сотрудников опасных производств ничего сказать не могу. По мне все производства опасные, если рядом ларёк. Стройка ли, котельная или 21 площадка.

А военным 30м с чего определили?

По военным отдельное решение было. Радикально настроенные депутаты предлагали взять за единицу радиус разлёта осколков гранатты Ф1. Но здравый смысл всё-таки взял верх. 30 метров это средняя величина на которую военные смогли её закинуть.

30 метров это из-за физического состояния военных? Или радиуса разлета осколков?

Учтены оба параметра. Не надо думать, что мы тут дураки сидим.

На счет дурака, я честно говоря Вас не понял! Считаете, что я на Вас этот костюм пытаюсь примерить? Если так, то Вы ошибаетесь. Я всегда с удовольствием читаю Ваши посты и не только здесь. И отмечаю, что в принципе, почти всегда Ваша позиция мне близка или совпадает с моей. Расхождения по отношению к вере действительно существуют. Но я ни когда не считал людей верующих дураками.

Очень приятно читать пост пост вменяемого собеседника. Одно пожелание (не обязательное к выполнению). Для меня Незнайка — туповатый и беспредельно добрый паренёк в широкополой шляпе. Свой, конечно, паренёк, но ничего более. И общаться на "Вы" затруднительно. Предлагаю два варианта. Откроем карты (личики), или Вы поменяете свой ник на более человекообразный. К любому Вашему выбору, или невыбору, отнесусь с уважением.
А расхождения по отношению к вере, это нормально. Вы не находите? Я ни разу не попытался навязать кому-то свою точку зрения. (Для зтого существуют другие ресурсы). Но в тоже время не приемлю агрессию воинствующих атеистов. Все их аргументы мне известны со школы. Они слабы.
Но давайте сосредоточимся на проблемах насущных. Как Вы относитесь к делу А. Навального? Сядет ли Удальцов? (Думаю, однозначно). Прав ли Каспаров, уехав. В свете последних событий, я считаю, что прав. Что об этом думают в вашем Солнечном городе?

Ник выбран в ходе диспута с одним из людей считающих себя НУ ОЧЕНЬ ЗНАЮЩИМ. И ник у него был НУ ОЧЕНЬ АВТОРИЕТНЫЙ. Я действительно был в теме и выбрал ник ЗНАЙКА. Он обиделся на один из моих постов, что его "УЧИТ" какой-то Знайка. Сама тема мне была интересна и я предложил ему продолжить общение с незнайкой. Он купился на это, а я стал незнайкой. Мне нравиться. Хочешь пиши что-то дельное, хочешь глупости. Всегда есть отмазка: "Ну что Вы хотели услышать от незнайки?". Многие за ником и меня таким же представляют. Вообщем, в ближайшем будущем ник менять не собираюсь.
Незнаю, стоит ли открывать лица? Для меня форумы это и своего рода хобби и практика. Во всяком случае не сейчас.
К религии и ее последователям я отношусь адекватно. Меня раздражает ее чрезмерное вмешательство в светскую жизнь и то какими способами и методами это происходит.
Проблемы у Навального и Удальцова действительно есть. Я склоняюсь к тому, что оправдательного приговора ни один из них не получит. Это если кратко. Каспаров — предатель. Нельзя втягивать людей в свои опасные дела, а самому потом сбегать. В солнечном городе об этом НЕ ПАРЯТСЯ! Население больше волнует уровень своей зарплаты!

http://roizman.livejournal.com/1583481.html

Получили данные БСМЭ. За 2012 год смертность от передозировок наркотиками в России увеличилась без малого на 20% (с 6606 до 7855 человек). Надо понимать, что это смерти непосредственно от передозировок — укололся и умер. Смертей от употребления наркотиков значительно больше — не так давно Виктор Иванов озвучивал цифру 126 тысяч, а весной этого года порядка 150.

Смерти от передозировок не дают полной картины, зато честно показывают динамику происходящего. Статистику по городам дам позднее, когда все просчитаю, и сделаю основные выводы.

. Каспаров — предатель. Нельзя втягивать людей в свои опасные дела, а самому потом сбегать.

Ага, а потом парится на нарах без всякой надежды на справедливый суд. Извините, Незнайка, но я его понимаю. Вот пример из реальной истории. Есть у меня друг. Его дед встретил немцев в 41. В бою, типа. Почему типа, поясняю. 5 патронов на винтовку, винтовка одна на двоих. Это было нормой. Посадили их и сказали, дескать, смотрите внимательно, сейчас оттуда немцы попрут. А немцы пришли с другой совсем стороны и взяли всех в плен. Всю войну он проработал у бюргера в огороде, когда наши освободили, вопреки всеобщему мнению, не сидел в лагерях, а просто жил и работал, как мы. Теперь скажи мне? Предатель? Аяй, не будь так строг в своих суждениях.
История не знает сослагательного наклонения, но что бы было, если б Ленин 17 лет перед революцией не провёл в швейцарских "лагунах?"
Сложно всё.

Дед приятеля не предатель, а Каспаров предатель. Он втянул массу людей в это дело и бросил их. А их между прочим теже нары ожидают, а не швейцарские Альпы. Свою шкуру он спас, а на остальных наплевать, так расходный материал. Согласен что строго, но это просто мое мнение. И Николай II такой же предатель.

Ну, тут мы с Вами расходимся. Чем уж Вам Николай II насолил? Про Ленина, кстаи, не ответили. Ну да ладно.

Чем мне насолил Николаша? Не уважаю людей занимающих должность капитана корабля и вопреки всем законам, покидающих тонущий корабль ПЕРВЫМ!!! За что уважать труса?
Про Ленина сложнее. Но бежать ему из страны при Николаше острой необходимости не было. Ну жил бы не в центральной России, а под Красноярском или тому подобное. А ему Европейского комфорта захотелось. Да и к спонсорам поближе.

Терзают меня смутные сомнения. Незнайка, Вас не на этой картине?

Классная карикатурка! И герои узнаваемые.
По поводу Вашего диалога, извините, что встреваю, по моему Навальному и Удальцову, как минимум приклеят судимость, возможно условно, главное, что бы не могли участвовать в выборах. Потому и Собянин такой щедрый.
Каспарова понимаю. В тюрьме он ничего сделать не сможет (есть у беспутных уже Ходорковский). Конечно жаль людей, которые шли за ним и пострадали. А за бугром — на что то еще способен.
Но остается извечный вопрос — ЧТО ДЕЛАТЬ!!!

Ходорковский тоже просто хотел участвовать в выборах. Режиму нужно запугать тех, кто идет за ними, поэтому расправа будет жестокой. Поэтому и такая демонстративность — прямые трансляции, записи, доступ журналистов — чтобы все, кто следит за этими процессами, лишились последних иллюзий о справедливости и законности в этой стране. И если они примут решение валить — так это же только лучше.

Меня нет на этой картинке однозначно. Разве Вы не видите, что они без шляпы на голове? А я без шляпы не хожу!

На извечный вопрос ответить не смогу,а Навальному и Удальцову дадут лет по 5-6, чтоб не мешались на следующих выборах. К гадалке не ходи.

Продолжение дискуссии
Жулики и воры могут быть людьми при нулевом % прибыли. Если он увидят 100% прибыли из них выходит последняя тысячная % человека. Свой шанс депутаты видят в лоббировании своих интересов. И кремль их этого шанса не лишал.

Вы же не хотите сказать, что кто-то из голосовавших за эти метры получил от этого какую-то осязаемую выгоду?

Ну как Вы могли подумать, что я мог такое подумать? Я даже не мог подумать, что Вы можете так подумать! А если к слухам, то якобы у депутатов, якобы в г. Серове существует приблизительно такая схема. Когда ты голосуешь по вопросу в котором у кого-то от "правильного" решения получается осязаемая выгода, тебя предупредят как надо "правильно" голосовать. Если ты проголосовал как тебя просили, то другие депутаты по интересующему лично тебя вопросу, тоже проголосуют "правильно". Якобы приблизительно такая схема действует и во взаимоотношениях думу с администрацией. За что купил слухи про депутатов г. Серов, за то и продаю.

А у кого-то из депутатов нынешнего созыва есть алкогольные точки, чтобы здесь был интерес лично одного из депутатов?

Врать не буду незнаю, есть ли у кого из депутатов лично такие точки. Я далек от этой темы. Но для того чтобы лобировать чьи-то интересы, в том числе и торговцев алкаголя, совсем не обязательно самому торговать. Но по опыту знаю, что когда какой-либо кворум какого-либо органа решение принимает единогласно, то происходит по следующим причинам: кворуму этот вопрос безразличен; лобируются интересы самих членов кворума; на участников кворума надавили.
Представить, что вопрос продажи алкаголя вблизи детских учереждений безразличен — у меня не получается. Остается два варианта. При всем богатстве выбора, третий мне в голову не приходит. А Вы что думаете?

Мы так плохо не думаем о достойнейших из достойнейших.

Наша Гордума, как и Госдума, похожи на старый анекдот:
Приходит Димитров с депутатами в ресторан. Подходит официант, предлагает попробовать новое блюдо от шеф-повара: рыбу с овощами.
— Ну давайте несите вашу рыбу, — говорит Димитров.
— А овощи?
— Овощи тоже рыбу будут.

В данном случае схема, как и большинство документов Гордумы, подготовлены Администрацией. В Думе была создана имитация ее обсуждения. И принята она была, насколько я понимаю, в первозданном виде.

Но я все еще не понимаю смысла этих метров — это же просто идиотизм считать метры от детского сада до Лагуны, и от школы до Авеню. Ну какая разница сколько их там написано???

Да приписали эти метры исходя из сложившейся городской застройки и расположения заведений с алкаголем и тех заведений, расстояние до которых они должны были как-то оформить. Ну не могли они принять решение о запрещении торговли в Атоме или Плазе. Их бы сразу всех ....

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nNiepr3HJus

Точнее и не скажешь.

Макар писал про одну дуру, а вышло, как про нашу.

пресс-релиз администрации

Межведомственная комиссия по потребительскому рынку 9 июля рассмотрела вопрос о выполнении решения городской Думы, установившей размеры территорий для ограничения продажи алкоголя. В соответствии с правительственным постановлением территория, прилегающая к каждому объекту «запрета», должна быть отражена на схеме и утверждена постановлением администрации. На сегодня в Сарове 135 таких объектов.

По словам начальника отдела градостроительного кадастра Андрея Бухарева, работу по формированию схем с указанием размеров территорий, прилегающих к детским садам, школам, объектам спорта и иным учреждениям, планируется завершить к 20 сентября.

сто тридцать пять схем!
надеюсь они выложат их единым pdf-ом
только непонятно нафига эта доска почета — жильцам на стенды или что?

Зряплату отрабатывают. И для отчета на верх.

Бухареву это лишняя работа. Он по по слухам бывший военный, а насколько я их знаю, они без "нужды" лишнию работу делать не будут. Если только их "приставят к стенке". Что наверно и произошло. А схемы нужны для подтверждения "правильности" принятого решения. ДУМА же наверняка от слова ДУМАТЬ. Хотя могу и ошибаться, с русским у меня периодически возникают вопросы.