прально делает этот МУЖЧИНА, не фиг ходить в военкоматы всякие и призываться не понятно куда и не понятно зачем. Ничего и никому он в этой стране не должен

Уголовный кодекс РФ.
Статья 328. Уклонение от прохождения военной и альтернативной гражданской службы
1. Уклонение от призыва на военную службу при отсутствии законных оснований для освобождения от этой службы -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

И чего добился?

И чего добился?

Если количество призывников, принципиально отказывающихся проходить военную и альтернативную службу в таком виде, в каком она существует сейчас, превысит определенный предел, то общество будет вынуждено принципиально изменить военную и альтернативную службу, а возможно, и все государственное устройство.
По логике, после полного перехода к контрактной армии деяния, предусмотренные ст. 328 УК РФ должны быть декриминализированы.

Поэтому очевидно, что в действиях молодого человека, не желающего служить чрезмерно криминализированному государству, гораздо больше гражданского мужества, принципиальности и зрелости, чем в позиции тех, кто безропотно исполняет любые приказы и предписания многочисленных мебельщиков-сердюковых.
Как видим из объяснений матери "уклониста", терпеть "тяготы и лишения" военной службы он желал, не желал рабским трудом прислуживать ворью, строя гаражи и дачи преступникам.

Ваша наивность просто поражает.

А как, по-Вашему, развивается общество?

Уклонение от службы в армии, дезертирство это не развитие общества, это его деградация.

Отказ вступать в группировку, возглавляемую преступниками — не дезертирство, а гражданская сознательность.
Если какую-либо армию возглавляют преступники, вступление в эту армию — по меньшей мере ошибка. У Вас есть гарантии, что преемник Сердюкова — не враг населения нашей Родины? Кто-то что-то принципиально поменял в Вооруженных Силах после отставки прежней преступной группировки и их лидера? Или просто заменили одного члена находящейся у власти группировки на другого?
Как можно давать присягу всякому сброду и их сомнительным преемникам?

не желая терпеть тяготы и лишения военной службы

Все правильно написали. Кто же желает их терпеть? Даже Кирилл Астошов в свое время откосил, а сейчас с пеной у рта пишет, что все пацаны должны служить.

Не надо звиздеть про Кирилла! У него был херотонит, глаза болели!

Так ниже пишут и даже с толикой хвальбы о том, как удачно избегают службы: "гадюшник", "эсэсовцы". Видимо, так и надо — уклоняться от службы в "гадюшнике". Т.е. Кирилл все правильно сделал, да?

Он правильно сделал, когда свалил в Австралию.

Поэтому он жил не по прописке и дверь не мог открыть, о чем делился советами "бывалого" на своем форуме.

Ну не жуликов и воров же сажать беспутным?

Действительно, подумаешь — всего то нарушил уголовный кодекс, разве можно за это "невинного паренька" наказывать. Надо понять и простить.

Вы про сердюкова?

Пока нет. Про уклониста.

А Сердюкова тоже надо понять и простить?

Вот я и интересуюсь у вас: можно прощать уголовные преступления или нет. По мне — так нельзя.

Я считаю, что наказывать надо всех, а не выборочно. Двойные стандарты не допустимы.

Ну, все верно, я считаю точно так же. Уклонист нарушил уголовный кодекс, совершил уголовное преступление. Можно ли выбрать его в качестве ненаказуемого, то бишь то самое "понять и простить"? Или пока Сердюков на свободе, то любой обычный человек может нарушать уголовный кодекс безнаказанно? Если, я как бухгалтер вдруг захочу взять и перевести со счета компании часть средств на свой собственный счет — просто так, деньги очень нужны. Т.е., по сути, украду. Немного, тысяч 150 рублей, например. Когда меня поймают, можно кричать про Сердюкова, дескать, он милиионами ворует, пока его не посадили, то мне можно воровать, мошенничать, грабить? Или я совершенно заслуженно должна буду понести наказание по статье уголовного кодекса за кражу? Ведь что такое моя кража по сравнению с его размахом, отстаньте от меня, ловите Сердюкова. Так? Дает ли нахождение Сердюкова на свободе индульгенцию всем остальным преступникам?

Всё будет как всегда в нашей истории — так называемая кадровая армия с грохотом просрёт приграничное сражение, и вся надежда останется только на мужиков, поднимаемых по призыву.. Вот они-то и погонят назад супостата. Только возникает резонный вопрос — а что и кого я буду защищать? Абрамовича, Дерипаску, Вексельберга? Ради их миллиардов я должен буду полезть под танк с криком — "За Родину, за Путина"? А где она теперь, моя Родина? А её украли у нас именно те сволочи, благосостояние которых меня пошлют защищать.. Но тогда возникает резонный вопрос — а где главный враг-то, спереди или сзади? Кого первым валить надо, чтобы отстоять Родину? Сложный выбор, не правда ли?

Мерзавцев в белых халатах, работающих в призывных комиссиях, я бы сравнил с эсэсовцами на временно оккупированных гитлеровцами территориях, силой набиравшими молодых парней и девчат в гитлеровкую германию. И думается мне они закончат так же.

Зачем нам нужна армия, если все бабки вывозятся за кордон, своей промышленности нет, только властепридержащих и принадлежащие им месторождения природных ресурсов защищать?

Я например вообще в гадющнике ни разу не был, ну приходят и что двери не открываю им. Пока нет подписи в их бумажке они даже штраф впиявит не могут, пусть в армии наведут порядок, а то сделали зону и хотят что б ребята бегом бежали, вон под хабаровском 18 февраля нашли повешенным солдата (то ли сам то ли повесили) , ну и отдал мальчишка долг жизнью. Я еще пожить хочу, нет желания в такой армейке служить где либо доводят толи вешаю солдат

Как много патетики и громких слов, ой, мамочки, вокруг меня прям одни настоящие мужчины-защитники. Армия — гадюшник, врачи призывной комисии — эсэсовцы. Ужас-то какой. Не служите, пацаны, действительно. Нашей стране армия не нужна. Защитнички.
Кстати, судя по скорости выдачи всех четырех комментов — бред этот вылил один и тот же человек, полагаю. Трусливый, что от маминой юбки его оторвут не дай бог.
А меж тем я пока еще немножко подожду — может кто ответит таки на мой вопрос, без вот этого вот пафоса громкого.

Молодец!

В плохом обществе по определению не может быть замечательной армии.Дедовщина начинается еще в школе,но об этом говорить не любят.А я считаю,что в армии вообще нет дедовщины.Слово дедовщина это стыдливое прикрытие обыкновенных уголовных и других правонарушений.И в этом вопросе негативную роль сыграли замполиты.Избил сослуживца-пожалте в тюрьму,обыкновенну.А замы начали это замазывать туманным словом дедовщина.Вроде и нет в части уголовных преступлений.Второе-все почему то решили,что сопливый лейтенат может воспитать солдата,который порой старше его по возрасту.Нет,не может.Как говорил Спок-детей воспитывают до 5 лет,потом перевоспитывают.И третье-пока с офицера будут спрашивать за дедовщину,он будет ее скрывать.А должно быть так.Получил приказание(разумное и выполняемое естественно в рамках службы),не выполнил-тюрьма,ударил сослуживца-тюрьма,отобрал у сослуживца-тюрьма.И что будет.Солдатские матери завопят,что их замечательных сынков превратили в уголовников

4 февраля, Алла Снакина забрала из морга тело своего 20-летнего сына Алексея, найденного 17 февраля повешенным в войсковой части №30632 в Хабаровске.
Куда она повезла его, выяснить пока не удалось, поскольку Алла Геннадьевна не отвечает на телефонные звонки. Известно лишь, что она намеревалась провести независимую экспертизу, сомневаясь в том, что в Хабаровске установят истинные причины смерти ее единственного сына. В субботу Алла Снакина еще не владела информацией, смогут ли провести такую экспертизу в бюро СМЭ Новосибирской области. И планировала повезти тело сына в Челябинск.Юлия (фамилию она попросила не указывать) сообщила сегодня редакции Бердск-онлайн, что в той же войсковой части, где обнаружили повешенным Алексея Снакина, служил ее племянник. Парня комиссовали оттуда пару месяцев назад с тяжкими травмами.
— Мой племянник пролежал в госпитале месяц после полученных травм в результате жестокого избиения. После чего его отпустили домой по состоянию здоровья. Что именно произошло, нам его командир не комментировал, но сказал только одно: отбытие домой вашего мальчика будет единственным шансом остаться в живых, — рассказывает Юлия и называет адской эту Хабаровскую в/ч 30632.
Знакомые Алексея Снакина говорят о том, что он им рассказывал о том, как его били. В частности, если верить рассказам, избивал его какой-то майор. Маме и бабушке он не жаловался на тяготы службы. В беседах по телефону строил планы на послеармейскую жизнь: намеривался продолжить учебу и выйти на работу.
«Груз 200», прибывающий в Бердск сегодня ночью, — первый в этом году в Новосибирской области.

Осталось понять, какое отношение этот поток имеет отношение к обсуждаемой теме. А именно: надо ли наказывать за уголовные преступления. Остальное жонглирование словами можете оставить для более впечатлительных дам.
За рулем тоже погибают и мамам гробы с детьми привозят — не разрешайте своим детям учиться на права. Аргументы шикарны.

Вам Тоня желаю родить, вырастить сына и отправить на смерть и унижения в наш славный концлагерь под названием ра, а я уж как нибудь буду жить с тем что мой сын уклонист ё

Куда делись Викторов и Якубов? Оплата задерживается, появятся после 7 марта?

Куда делись Викторов и Якубов? Оплата задерживается, появятся после 7 марта?

А кто, по Вашим сведениям, должен что-то оплатить Викторову и Якубову?

Получи Ваш сын судимость и пойдёт служить, если не захочет на нары отправиться. Вот и всё чего вы добьётесь.

Вы скольких сыновей уже отправили в концлагерь? Прямо на смерть?
Как вы ловко службу приравняли к смерти, ох уж этот пафос. У меня есть очень сильное подозрение, что вы преувеличиваете ради красного словца.

Вполне возможно лучше нары, чем такая армия

Есть с чем сравнивать, надеюсь? Бывали и там, и там? Или опять громкий пафос и ни грамма знания? Так придите в военкомат с сыном, распишитесь в повестке, будет вашему сыну шанс сравнить. Потом он вам расскажет где лучше. Боюсь, правда, вам легче нарушать закон, чем отвечать за свои слова.
Скажите, мама уклониста: вы лично одобряете нарушения уголовного кодекса кем попало, я правильно поняла? Ну просто, что вам лично так захотелось и УК персонально вам и вашему сыну не указ.

Сравнивать не с чем, в тюрьме не сидела, но все друзья сына кто там был говорят вторая тюрьма и сейчас понимают что лучше уклоняться чем быть битыми и униженными офицерьем , и кавказскими выродками . Скажите а у вас сын есть ? если есть служил ? Несколько друзей сына как и он уклоняются, просто не получают повестки и не расписываются. Вот когда будут гарантии, что призывник вернется домой из армии живым, а не грузом 200 тогда и будет меньше уклонистов. А Вы в курсе что каждый год две тысячи грузов 200, вам не жаль правда, а мне матери их всех мальчишек жаль. УК по идее указ, но почему только нам простым, а почему сынки прокуроров, судей, врачей не соблюдают. Вот когда будут все соблюдать, тогда наверное и не будет беспредела в армии, когда офицер будет знать что завтра с этими солдатами в бой

Мама уклониста, вы специально не отвечаете на заданные вопросы? Я вот на ваши ответить готова.
Да, есть сын, ему, правда, пока всего семь лет. Но мы с мужем (муж служил, кстати) стараемся привить понимание, что защищать свою страну — его обязанность. Защищать, а не уклоняться от этого за мамкиной юбкой, "как бы не убили".
А вы в курсе сколько каждый год погибают детей на дорогах? По моему, побольше, чем в армии, не думаете? Не ездите с сыном по дорогам, там больше погибает, ужас, правда? Сидите с великовозрастным дитятей до 27 лет дома, не дай бог военком придет.
Почему сынки блатных не указ — так вы определитесь чего хотите: чтобы все соблюдали или чтобы никто не соблюдал.

Наверное слишком просто и избито — но хотим справедливости. Но в сегодняшней нашей стране все перевернуто. Поэтому просто хотелось бы, что бы пример показали те, кто нами правит.
При желании найдете в интернете, как "служат" Родине сынки номенклатуры ПЖиВ и прочих, дорвавшихся сегодня до власти.

Справедливости хочу и я, вы не поверите. Вы какой целью хотите справедливости достичь: игнорируя закон или соблюдая его?

Хочу что бы перед Законом были все равны. И слесарь дядя Вася, и главный по коррупции в нашем городе, и высшие должностные лица страны, и министры обороны, и прокуроры (в том числе Подмосковные), и ...
Дальше перечислять? Обойма банды жуликов и воров давно известна. Конечно проще посадить того же слесаря дядю Васю за украденную с родной фабрики железку, чем олигарха спершего у нас с Вами миллиарды или высокопоставленного чиновника, который прикрыл за откат этого олигарха.
А еще проще пацана дяди Васи, которому нечем откупиться от тюрьмы под названием РА.
А не дай бог этот пацан попадет в часть, которая будет разгонять людей, среди которых будет и дядя Вася? Сегодня у нас все возможно.

Жаль, что вы так и не ответили на заданный вопрос. Но ваши целеустремления ко всеобщему счастью и справедливости я оценила: вы, несомненно, молодец.
"А не дай бог" — это вообще отличный довод. Уровень серьезности дискуссии зашкаливает. Не дай бог.
Так что, дядю Васю надо простить за кражу, я правильно поняла? Ведь олигархи украли больше, пусть дядя Вася ворует. Вы не хотите, чтобы за воровство железки с завода наказывали пока Сердюков и подмосковные жулики на свободе?
Конечно, дядю Васю наказать проще. И что? Поэтому его за воровство наказывать уже не надо, пусть ворует?
Простой ведь вопрос-то, я задала его еще кучу сообщений назад: даёт ли это индульгенцию любому нарушать закон?

Законы есть писанные и неписанные. В идеале писанные законы стремяться к неписанным, к общечеловеческим нормам морали. С точки зрения действующего законодательства и сердюков и парнишка уклонист получат по паре лет условно. А с точки зрения норм морали парнишка защищается, а сердюков вор, который должен сидеть в тюрьме.
Примерно та же ситуация с пуськами, которым должны были дать 15 суток, а дали 2 года. Это про равенство перед законом и телефонное право власть придержащих.

Парнишка защищается, ай, молодца! А нас кто будет защищать?

От кого вас нужно защищать?

Они, вероятно, думают, что от блока НАТО.
Хотя с гораздо большей вероятностью их или их близких переедет своим чиновничьим автомобилем Крючков или пьяный Размыслов. Так видите ли, от этих им страшно защищать себя и близких.
Легче от далекого блока НАТО защищать, посылая чужих детей сердюковым дачи строить.
Короче, уже это всё сто раз обсуждали все. Вот этих вот



защищать не хотят.
И правильно делают.

Предлагаю вообще начинать утверждать, что регулярная армия России не нужна. Действительно, от кого же нас защищать?

Армия — это не кучка испуганных подростков, над которыми год издеваются. Армия, как и все остальное в мире чистогана, должна быть профессиональной. А нынешняя армия нас даже в случае войны ни от чего не защитит — генералы сразу сольют все секреты, а пацанва разбежится по домам.

Так я до сих пор не поняла: нарушение любым человеком УК РФ можно простить из-за этого? Почему здесь упорно избегают ответа на такой простой вопрос?

Так я до сих пор не поняла: нарушение любым человеком УК РФ можно простить из-за этого? Почему здесь упорно избегают ответа на такой простой вопрос?

Потому что надо декриминализировать эту статью УК, а мерзавцев, разрушивших армию не амнистировать, а сажать с конфискацией.

Кроме того вы, Тоня Хазова, ведь забесплатно не работаете? Капитализм ведь сейчас? Так почему Вас кто-то должен бесплатно защищать? Вот и ответ:
Тот человек, которого вы тут обзываете "уклонистом" и т.д. — подвергается наказанию по уже отмирающей статье.

Допускаю, что надо декриминализировать. Но пока этого нет, верно? И не надо передергивать: он уклонист без всяких кавычек, пока такая статья есть в УК. Но Вы, Максим, опять не ответили на вопрос. :) Он звучит очень просто: допускается ли нарушение УК РФ любым гражданином из-за того, что этот же УК нарушает кто-то другой?

Тоня, вы напрасно валяете дурочку. Кем "допускается"? Здесь собрались не судьи и не прокуроры. И вы не можете запретить гражданам выражать их личное отношение к решениям, выносимым в российских судах.

В условиях "правового нигилизма", который власть каждый день демонстрирует своим согражданам, немного странно требовать от них самих неукоснительного соблюдения законов, на которые эта власть сама плевала со своей колокольни, вы не находите?

Когда все законы попраны самой властью, когда УК используется для расправы с неугодными, граждане перестают ориентироваться на законность как принцип строгого следования писанному, а смотрят на последствия совершенного и справедливость наказания. За что уклонистов сажать в тюрьму — они никого не ограбили и не убили? А за что давать уголовное наказание студенту по ст.282 УК РФ, который на своей странице вконтакте вешает фото императора с его цитатой "Россия — для русских и по-русски"? Это — справедливо? Разумно? Нужно для "блага общества"?

И я уже знаю какой будет ваш следующий ход: мол, если никто законы не чтит и не блюдет, то чего же они жалуются, что в таком дерьме живут? Мол, пусть "начнут с себя". Но так не бывает. Не бывает, чтобы в госучреждении перестали брать взятки от того, что все вдруг перестали заносить. Чтобы грабители перестали грабить, когда государство их за это не наказывает. Что же нам теперь, свои собственные суды организовать? Частные тюрьмы? Если власть не хочет расследовать деятельность сердюковых и димитровых, давайте мы тогда сами расследуем, осудим и посадим? Так, что ли? Зачем нам тогда государство вообще? Первичная функция государства — насилие. Насилие к собственным гражданам, нарушающим нормы общества, оформленные в законы. Но насилие это должно быть справедливым. Чтобы независимо от толщины кошелька и занимаемой должности преступники получали одинаковое наказание, пропорциональное совершенному. А пока у нас в государстве работает принцип "укради курицу — получишь три года, укради миллиард — получишь орден", чего вы хотите от всех остальных? Чтобы они были кристально честными, пока их прессуют жулики и воры?

Поверьте, у меня никакого желания и стремления иронизировать или, как выше попрекнули, "троллить". Да, здесь не судьи и не прокуроры, но я и не просила вынести приговор. Мне ведь изначально было интересно мнение конкретных простых людей, которые здесь собрались. Конкретно Ваше, например. Мне неинтересен приговор системе или прочие высокопарные слова о несовершенстве правосудия — я не об этом спрашивала. Уклонист нарушил уголовный кодекс? Да, нарушил. За нарушение уголовного кодекса полагается наказание? Да, полагается. Ну так мне всегда казалось. Здесь я увидела альтернативную точку зрения: нарушил, но наказывать не будем, потому что вон Сердюкова отпустили, пусть нарушают и остальные. Ок, я поняла позицию. Имеете на неё право, конечно. Надеюсь она не изменится, если Вас (не дай Бог, конечно) в темной подворотне огреют по голове и отнимут сотовый. Ведь невозможно же оставаться кристалльно честным в государстве, где чиновники воруют. Так что граждане тоже могут нарушать закон и наказывать их за это не стоит.

Да, есть такие случаи, прямо предусмотренные УК РФ. Когда преступник нарушает УК, гражданин вправе от такого преступника защищать себя и общество, и вред, причиненный при этом преступнику, не должен признаваться преступлением.
Почитайте УК от начала до ст. 40.

И это только в тех случаях, когда массовые нарушения УК и Конституции прокурорами, министрами, депутатами и т.д. вплоть до президента не приводят к полному правовому нигилизму во всем обществе. А когда они доигрываются до такого отрицания, глупо ожидать, что кто-то будет жить по правилам жирных курортных сибаритов.

Только на вопрос этот Вам тут уже очень много раз ответили. И так, и сяк объясняли.

И не надо передергивать: он уклонист

Если законы еще действуют, то никто не может быть признан преступником до вынесения приговора судом. А если начинается визг "Уклонист!!!" до решения суда, то соответственно люди спокойно возразят: нет такого преступления, как "уклонение от вступления в вооруженную группировку, возглавляемую сомнительными личностями, и амнистированными преступниками".
Или Сердюкова нельзя называть вором, пока нет приговора суда?

Я поняла, Максим, поняла. Любому жителю страны закон нарушать можно, ничего страшного Вы в этом не видите и нарушения законов не осуждаете. И нарушать не только можно, но даже немного почетно: ведь так ты высказываешь свою гражданскую позицию против коррумпированной верхушки страны. Можно не платить налоги — ведь нет такого преступления как «неуплата налогов группировке, возглавляемой сомнительными личностями». Можно воровать у муниципальных государственных предприятий — ведь нет такого преступления как «кража у группировки, возглавляемой сомнительными личностями». Это нормально — нарушать закон. Жалко, что не бюджетница, а то тоже на работе украла бы себе что-нибудь у этого мерзкого государства, «возглавляемого сомнительными личностями». Наверное, Вы бы даже этот мой гражданский подвиг одобрили бы. Не дадим этой клике спуску совместными усилиями! Эх, что ж я раньше, когда в МУП «Горавтотранс» работала, не воровала там ничего: вот уж отомстила бы государству за свободу Сердюкова, заключение Пусси Райот, преследования Навального и прочие преступления режима. Пойду госслужащим расскажу, что нарушать уголовный кодекс им можно, пусть не повторяют моих ошибок и начинают как можно быстрее. Так мы быстрее достигнем правового благолепия и искореним коррупцию.

"Если законы еще действуют, то никто не может быть признан преступником до вынесения приговора судом." Ваши слова. Почему тогда Сердюков преступник у Вас? Или Вам можно называть преступником человека неосужденного, а мне нельзя? Или от какого другого преступника вы защищаетесь?

Придуряется.

Несомненно. Но учтите, что я придуряюсь в знак протеста против жуликов и воров. Что мне еще сказать остается. Кстати, Вы поддерживаете нарушения уголовного кодекса в знак протеста?

Проверьте хронологию.
Когда Вы назвали "уклонистом" и преступником мужчину, отказавшегося вступать в вооруженную группировку, возглавляемую ранее Сердюковым, а ныне его преемником?
И когда я назвал Сердюкова преступником?
Давайте вместе стараться не подменять понятия и не подменять причины и следствия.

Избиратель # ^ Сегодня, 17:56
Придуряется.

Конечно придуряется. Но мы-то взрослые люди, должны проявлять терпение и настойчивость, разъясняя неразумным, почему нельзя вступать в группировки, возглавляемые сомнительными личностями. И почему нельзя исполнять приказы, спускаемые по "вертикали власти" Сердюковым или его преемниками.

Вот теперь я ответом полностью довольна. Спасибо. Приказы исполнять нельзя, законы нарушать можно.

Приказы исполнять нельзя, законы нарушать можно.

А с чего Вы это взяли?

С потолка, конечно. А вы как считаете, уклониста надо наказать или нет?

А вы как считаете, уклониста надо наказать или нет?

Как "они" считают — я не знаю. Моё мнение — см. ниже

Приказы исполнять нельзя

Преступные приказы. И неисполнение заведомо незаконного приказа не является преступлением.

Бывший министр, который обвинялся в халатности, подал следователю ходатайство о применении к нему амнистии, которое практически тут же было удовлетворено

Татьяна, отвечаю Вам, я сама служила, правда в Советской Армии , правда растила его одна, но всегда внушала что он обязан идти в армию, и он бегом бежал в рвк в 17 лет, он летел на крыльях, он готовился к службе, спортом занимался с 5класса , у него разряд , мечтал попасть в отряд " Руссич ", а ему в спецстрой (стройбат по советски) . и хотелка прпала. Вы не представляете себе, что такое стройбат, а я служила в армии (войска связи) и знаю, тогда это был конец света, а сейчас еще хлеще . Он закончил строительный , и у них есть предписание (смотрят что заканчивал ). Я хочу чтоб у нас была Армия, а не то что сейчас . Тогда не дописала, если офицер будет знать завтра в бой с этими солдатами тогда и отношение к солдатам будет иное. Потом чему можно научить за один год, особенно на флоте , просто дармовая раб сила год. Все ребята, кто отслужил в один голос стреляли один раз на кмб (курсы молодого бойца) по 6 патронов, видимо лимит на патроны, про гранатовый бой они даже и не слышали, а мы не разу гранаты не кидали, и это мотострелки. Зато шикарно научились убирать снег в кубики и мыть полы. Армия нужна, но в ней должны готовить солдат, а не дворников. Друг рассказывал марш бросок на 5 км, на третьем полроты легли, встать не было сил, это наши защитники

Мама уклониста, вы считаете правильным, что нужно нарушать уголовный кодекс, уклоняясь от военной службы?

Мама уклониста, вы считаете правильным, что нужно нарушать уголовный кодекс, уклоняясь от военной службы?

Этот уголовный кодекс сейчас нарушают все представители власти. За крайне редкими исключениями. На спор могу у любого найти нарушение, как бы тщательно его ни крышевали. Опять же за крайне редкими исключениями.
Как видите, многие наши сограждане считают, что Уголовный Кодекс в современной Российской Федерации — это, как говорил Шарапов в фильме "Место встречи изменить нельзя",
"НЕ ЗАКОН, А КИСТЕНЬ". Причем в руках преступников.

Ваша паранойя до добра не доведет, уже и в тролли меня записали.
Ведь вопрос-то я задавала простой, а вместо ответа получала неизменно громкие слова и отговорки ни о чем. Так кто же тут тролль? Я всего лишь хотела получить ответ на интересующий меня вопрос: допустимо ли нарушать закон, прикрываясь отговорками "А Сердюкова вот не посадили". Остальное меня не очень интересовало, если честно. Только правдивый ответ: поддерживают ли посетители нарушение УК любым рядовым гражданином?

Пока преступники орудуют на свободе, причинение вреда преступникам является для граждан крайней необходимостью. По другому от них защититься невозможно. В том числе граждане вправе в этой ситуации причинять вред амнистированным или занимающим высокие посты преступникам, а также жирным курортным сибаритам, которые хотят чтобы их защищали.

Да не обращайте вы внимаение на таких, как Тоня Хазова. Пожалейте свое время.

а был смысл "мама уклониста" столько строчить, когда ей задали один единственный вопрос??? а тут пошли какие-то историиииии.....

Многих занимает вопрос: почему интернет-"тролли", вроде пресловутого Unclefucka и ему подобных, так любят "надевать женское платье", творя комментарии под женскими ник-нэймами.
Ведь тем самым суть дискуссии они сводят к следующему: виртуальные трансвеститы и жирные курортные сибариты требуют чтобы их защищали военнослужащие по призыву.
"Уважаемые" лица нетрадиционной нравственной ориентации, вас в наше общество вообще никто не звал. Идите там у себя в своих нетрадиционно-коррупционных группировках между собой взаимодействуйте.

Уважаемый, я вас оскорбляла? Идите и вы ... болотом! раз сказать нечего

Эли # ^ Вчера, 16:36
Уважаемый, я вас оскорбляла? Идите и вы ... болотом! раз сказать нечего

Эли, поздравляю Вас с международным женским днем — 8 Марта!!!
Не знаю, что именно Вы приняли на свой счет и сочли оскорблением. Если сами укажете на это оскорбление и убедительно объясните, почему считаете его обращенным к Вам, то я буду просто вынужден смиренно просить у Вас прощения за невольно нанесенную обиду. А также приму вызов любого воина, который сочтет, что лишь кровью можно смыть это пятно с Вашей репутации.

Это Щербуха-то воин? Взбугагагнул.

Щербуха тут каким боком? Эли — дама его сердца, и Щербуха выразил желание с оружием в руках защитить ее честь?

Я так понимаю, Ваш предыдущий комментарий был обращен ко мне? Или я ошибаюсь, и Вы сами с собой общаетесь?

Странно, что мое стремление к соблюдению закона для всех вдруг оказалось приравненным к "нетрадиционной нравственной ориентации". Если Вы читали комментарии внимательно, то могли увидеть, что я поддерживаю желание посадить Сердюкова и очень расстроена, что этого нет. Но вместе с тем я считаю, что наказывать нужно всех, а не оправдывать нарушения тем, что кого-то не наказали. Вы же боретесь за соблюдение законности и тут же на явное нарушение говорите, что ничего страшного, этому можно, пока Сердюков не сидит.

Тоня Хазова, наказание преступников и пресечение преступлений, как и любая деятельность, должны быть подчинены приоритетам в соответствии со степенью общественной опасности.
Ожиревшие от льгот и взяток "правоохранители" вообще не трогают крайне опасных высокопоставленных преступников, что вынуждает граждан и общество для выживания прекращать соблюдать написанные "высокопоставленными" законы.
Надо понимать, что закон — явление не материальное, а идеальное. Он существует в сознании людей.
Поэтому закон действует только пока он един для всех. Как только власть оставляет безнаказанными деяния Сердюкова, или, если брать наш город, Крючкова, Размыслова, тут же закон теряет свою реальность в сознании людей; а количество прецедентов с коррупционным беззаконием переходит в качественное — полный отказ исполнять законы, используемые преступниками против общества.

Да и не обращайте, я особо не расстроюсь. Я честно попыталась узнать ответ на интересующий меня вопрос, не более того. Просто с одной стороны жалеют, что Сердюков не ответил по закону, а с другой — одобряют нарушение закона другими. Бывает.

"когда все станут, тогда и я стану" — странная логика...

Если есть хоть одна бумажка с подписью, то можно папочку уголовного дела завести.А НА "нет" и суда нет!,интересно а сынки прокурорчиков и судишек как служили или все больные , удел этой армии нищета которая не смогла заплатить военкомишке

Сердюков амнистирован.

Все идите служить, будете строить дачу очередному чиновнику!
А не хотите — то вам уголовку впаяют. И никакой амнистии!


— Под предлогом создания базы отдыха для нужд Минобороны по распоряжению Сердюкова также была благоустроена территория "Житного", — сообщал ранее Владимир Маркин. — При этом работы по озеленению вели бойцы-срочники из авиационной воинской части, а дорогу строил батальон железнодорожных войск. В итоге была построена дорога, которой могли пользоваться лишь владельцы и посетители объекта частной собственности. В результате этих действий бывшего министра обороны государству был причинен ущерб на сумму более 56 миллионов рублей.

Не хотите строить дачи — идите в реальные войска (ВДВ, морпех, погранцы и пр.)

Или в омон, беркут и т.д..

Не хотите строить дачи — идите в реальные войска (ВДВ, морпех, погранцы и пр.)

Как будто кто-то спрашивать будет.

меня спрашивали

призывная система не соответствует конституции.
http://menalmanah.narod.ru/mt/discrusmen.html

Тоня Хазова # 05 мар, 15:12 [правка: 05 мар, 15:17]

А меж тем я пока еще немножко подожду — может кто ответит таки на мой вопрос, без вот этого вот пафоса громкого.

Ну давайте уж я Вам, Тоня, объясню на очень ярком и наглядном сравнении и без пафоса.
Представьте себе, что Вы — глава семьи (власть).
А в этой семье супруга Ваша третий месяц пьет, все деньги уже из дома вынесла, сегодня с собутыльниками и любовником своим домой пришла, устроила дебош и собутыльники ее из Вашего дома при этом все ценные вещи выносят, а любовник дом поджечь грозится.
И маленький ребенок у Вас, который говорит: "Папа, я в садик не пойду — меня в садике бьют и заставляют тухлый йогурт есть".
В садик-то ребенку ходить, конечно, нужно. Но Ваша сила Вашей семье необходима в первую очередь для того чтобы предотвратить пожар, грабеж и прекратить дебош, и для того чтобы Вашего ребенка в детском садике не били и не травили несвежей едой.

Так вот если Вы в такой ситуации, не желая разбираться с грабителями и поджигателями, самозабвенно лупите ремнем Вашего ребенка, то это будет очень похоже на то, чем занимается сейчас прокуратура и Следственный Комитет России.

А каким образом "нехождение в садик" позволяет пресечь пьянство жены? Как это вообще у вас между собой связано?

Думайте пожалуйста прежде чем писать, Тоня Хазова, если хотите участвовать в обсуждении на равных с другими.
Воровство и преступность в государстве на самых высших уровнях обязаны пресекать не призывники, а правоохранительные органы и президент.
Так же как пьянство жены обязан пресекать не ребенок детсадовского возраста, а глава семьи.
http://www.topglobus.ru/besplatno-iq-test-online

Тоня Хазова — не просто мифический персонаж. А однозначно мужик- провокатор со здоровенными мадыбейцами :)
Лежит себе на диване, троллит и пивко потягивает ...

Лежит себе на диване, троллит и пивко потягивает

Настоящий мужчина! Пузо растит, наверное. Защитник отечества е....ный.

Почему только пиво? Я водку пью, декалитрами. Удовлетворены ответом?

Тоня Хазова # ^ Сегодня, 15:58
Почему только пиво? Я водку пью, декалитрами. Удовлетворены ответом?
Ответить

Тогда простите великодушно за пример с преступностью и воровством высших чинов пьянством и беспутством неразумной женщины при попустительстве главы государства семейства.

Тоня Хазова! Я полностью поддерживаю Вашу точку зрения и считаю ее единственно верной. Но советую Вам не вступать в дальнейшую дискуссию, как говориться: умный поймет, дураку и понимать не надо. Не тратьте свое драгоценное время на людей не желающих понять очевидное (они всегда будут искать себе оправдания, отнекиваться). Желаю удачи.

Вопрос: Кто в первую очередь должен исполнять принимаемые законы, тем самым показывая другим пример их соблюдения?

Вы совершенно правы, здесь доказывать что-либо просто бесполезно. Для многих здесь комментирующих мир перевернулся, чёрное стало белым и наоборот. Обязанность по защите своего отечества стала постыдным делом. Трус для них является героем, а те простые ребята, которые пошли служить, вызывают презрение. Такие люди есть и были всегда, только раньше их было меньшинство. А сейчас их расплодилось — не перечесть.

Вы совершенно правы, здесь доказывать что-либо просто бесполезно.

Вроде здесь с пеной у рта никто ничего не доказывает — просто приводят своё мнение и факты.

Для многих здесь комментирующих мир перевернулся, чёрное стало белым и наоборот.

Может оно и так, только как мать призывника может повлиять на это? Ведь ни она, ни я, ни дяди вани его переворачивают!
Лично меня в 2011 году люди, отвечающие за соблюдение законности, убеждали в том, что трава какая угодно — только не зеленая. Скоро полезет.

Обязанность по защите своего отечества стала постыдным делом.

Ошибаетесь! Надо разделять отечество и сауроно-сердюковых "подонков".

Трус для них является героем, а те простые ребята, которые пошли служить, вызывают презрение.

К "простым ребятам", которые пошли служить — только УВАЖЕНИЕ. А протест ("трус" — в данном случае) — тоже надо понять и разобраться в этом. Шашкой махать проще простого! И, думаю, когда потребуется защищать своё отечество, молодой человек сам пойдёт без повесток.
Исполнять "обязанность по защите" сауроно-сердюковых, "подонков" лично я против, а за ОТЕЧЕСТВО — пусть попробуют! Вот, к примеру, Денис погиб 28 мая 2011 года за отечество — был казнён уОПГ-ой в неравном бою недалеко от здания УВД Сарова (и мне до сих пор говорят что "трава не зелёная").

Такие люди есть и были всегда, только раньше их было меньшинство. А сейчас их расплодилось — не перечесть.

А это Вы про кого?

Да бросьте, какой протест? В суде будет мямлить, что и не думал уклоняться, служить готов и пр. Получит судимость и побежит в армию впереди своего крика. И с чего Вы взяли, что когда потребуется защищать отечество, то он пойдёт сам, без повесток? Типа, доброволец. А я думаю, что когда жареным запахнет, он просто дезертирует. Если сейчас, в относительно мирное время не может по-человечески свой долг отдать, то что от него ждать в лихолетье?

А может "лихолетье" — это современная действительность!?...
"Игнорировать повестки" тоже своего рода мужество нужно — это не за хлебом сходить (хочу-иду, хочу-не иду). И, государство даёт гарантию родителям, что призывник придёт со службы здоровым — окрепшим и возмужавшим?
А когда конкретно "жареным запахнет" (не дай бог) — мы, каждый за себя, знаем как себя поведём? Прятаться по "щелям" не будем?...

А на Куликовом поле, под Бородино, на Курской дуге какие гарантии давали? Защита Отечества, штука потенциально опасная и связана с очень большим риском для жизни. Наши предки это понимали, жаль, что связь поколений нарушилась.

Опять путаем солёное с кислым!
Когда конкретно "жареным пахнет" — тогда никто никаких гарантий не требует: идут (если не трус) и бьются. Но и тогда "подонки"-предатели находятся.

Если он в мирное время испугался, то чего от него ждать в военное?

А с чего Вы взяли, что он испугался(читайте выше)? Я тоже против, чтобы он строил дорогу на дачу генералу или получил табуреткой по затылку от сослуживца — и за это никто не ответит! Продолжать?

Это Вы на основании своего опыта службы в армии пишите? Все из здесь комментирующих строили дороги на дачу генералу и получали табуреткой по затылку?

Это Вы на основании своего опыта службы в армии пишите?

"Зто" я пишу на основании человека, отца, оф. запаса,... того же налогоплательщика.

Все из здесь комментирующих строили дороги на дачу генералу и получали табуреткой по затылку?

Про "всех из здесь..." — не знаю. Про "дачи" — сами можете найти.
Но:
-один мой сосед погиб в бою (Минутка) за пару дней до демобилизации — домой в ц/гробу, а матери только слёзы и копейки;
-единственный сын другого получил, на новом месте службы, сзади смертельный удар в голову ножкой табурета — родителям слёзы и копейки. лежит от входа — прямо справа;
-мой сын ходил в военкомат в 2011г. — не взяли. был казнён уОПГ-ой недалеко от здания УВД г.Саров 28 мая 2011 года. лежит в 82 квартале. Но это немного другая история...

Житель # ^ Сегодня, 08:40
А на Куликовом поле, под Бородино, на Курской дуге какие гарантии давали?

Что, по-Вашему на Куликовом поле, под Бородино и на Курской дуге тоже Сердюков командовал?
Да, действительно жаль, что связь поколений нарушилась.
Варяги-викинги, якобы званые на Русь — те еще были профессиональными торговцами-разбойниками. А после того история наша не отмечала чтобы наши деды, прадеды и прапрапрадеды шли сражаться, зная что ими самозванцы командуют.

Дался вам этот Сердюков. Его давно уже ушли. И потом, отечество состоит не из Сердюковых и иже с ними. Остальных не надо защищать?

Дался вам этот Сердюков. Его давно уже ушли. И потом, отечество состоит не из Сердюковых и иже с ними. Остальных не надо защищать?

Надо. Но не в составе вооруженной группировки под командованием преемников Сердюкова, а в первую очередь от самих предателей.

Вы предлагаете уйти в партизаны и готовы возглавить сопротивление?

А многие думают, что это Вы дезертируете, когда "жареным запахнет". За границу. Вслед за нынешней властью. Как только предводители втянут народы в войну, или, скорее заблаговременно.
Сколько нынешних российских "вождей" Вы можете назвать, у кого дети и банковские счета с недвижимостью не за границей?

Ну, кто куда отправится, когда жареным запахнет с уверенностью можно будет сказать, только если это произойдёт на самом деле (не дай бог!). За границу не побегу. У меня даже загранпаспорта нет. Тем более, что я там уже был, как большинство мужчин моего поколения, на танке. А до чужих банковских счетов и недвижимости мне дела нет. Вы так на этом зациклены, словно жалеете, что вам это недоступно.

Тоня Хазова и Эли, мы вам всем миром на ваши псевдоправовые вопросы доходчиво ответили, на самых разных уровнях, вплоть до "табуреточного" и "блондиночного".

Позвольте задать вам обеим всего один простой вопрос:
А как это призывники вам "задолжали" вас от кого-то защищать?
Только без пафоса, пожалуйста.

Наверное, это истинно мужская обязанность — защищать. Возможно, Вы считаете по-другому — никто никого защищать не обязан, не "задолжал". Бог Вам судья.
Максим, я поняла Вашу позицию: защищать меня и моих детей мужчины не обязаны, дело это плохое, Вы действительно мне ничего не "задолжали" и защищать меня не обязаны. Уклоняться от службы в армии — достойно похвалы. Истинно мужская позиция. Пощадите меня, не повторяйте одно и то же. Я поняла Вашу точку зрения.

Я Вам, Тоня Хазова, простой вопрос задал, а Вы своим пафосом тут все ... Неужели ответить трудно?

Нет, не трудно. Вы лично, Максим Якубов, мне ничем (и ничего) не обязаны и ничего мне не задолжали. Если Вы не захотите защищать меня и моих детей — Ваше дело. Бороться с Сердюковым — это, несомненно, важнее.

Тоня Хазова, извините, а от кого Вас и Ваших детей нужно защищать?

Вы неправильно поняли мою точку зрения. Защищать Вас и Ваших детей будут вынуждены честные и сознательные представители гражданского населения в то время как прокуроры, полицаи, Следственный Комитет, судьи и военнослужащие выполняют приказы Сердюковых всех мастей и защищают жирных курортных сибаритов.
Когда Вас или Вашего ребенка переедет своим вражеским автомобилем пьяный чиновник, Вас будут защищать люди без погон и орденов от орды воспеваемых Вами продажных прокуроров, следователей и судей. И нечего честному парню, которого Вы тут называете "уклонистом" и преступником, пополнять ряды служителей этих продажных мерзавцев.
Будут у Вас сыновья — поймете каково это, отправлять их предавать Родину, выполнять преступные приказы и поднимать оружие против своих сограждан.
Истинно мужская обязанность — защищать свою мать, своих сестер, свою жену и детей, свою Родину — то есть своих сограждан. А Вы ведь, Тоня Хазова, своим пафосом неуместным требуете чтобы все мужчины защищали банковские счета жирных продажных мерзавцев.
Так что давайте-ка отвечайте на вопрос без пафоса.

"орды воспеваемых Вами продажных прокуроров, следователей и судей. "
Я где-то их воспевала? Максим Якубов, зачем Вы так?

"Так что давайте-ка отвечайте"

Однако. Повторюсь, мужчину видно сразу.

"требуете чтобы все мужчины защищали банковские счета жирных продажных мерзавцев."

Я требую? Да совсем нет. Повторюсь, от Вас мне требовать нечего, Ваша позиция мне понятна.

Тоня Хазова, я весь Ваш пафос пока понимаю именно так. Иного Вы пока не представили.
На вопрос сможете ответить без пафоса?

Отвечаю без пафоса: лично мне призывники мне ничего не задолжали.

Тоня Хазова # ^ Сегодня, 23:25
Отвечаю без пафоса: лично мне призывники мне ничего не задолжали.

Если лично вам они ничего не задолжали, то кого Вы с таким пафосом требуете защищать? Прокуроров и Сердюкова? Только без пафоса.

Максим, снова скажу: мне понятна Ваша точка зрения: не обязаны — не будут. В чем у нас с Вами теперь разногласия?

Тоня Хазова # Сегодня, 23:30
Максим, снова скажу: мне понятна Ваша точка зрения: не обязаны — не будут. В чем у нас с Вами теперь разногласия?

Если действительно не обязаны и разногласий нет, то у меня остается только пожелание смирить гнев, прекратить пафосные призывы и просьба никогда не разжигать социальную рознь и неприязнь по признаку убеждений, нежелания служить преступникам и т.п..
На этом считаю цели обсуждения частично достигнутыми.

Да, Максим, сразу прошу прощения. Я воспользуюсь советом «умный поймет, а дураку и понимать не надо». Конечно, я не считаю Вас «дураком» — Вы очень продуманно отвечали на мои вопросы. Благодаря Вам я поняла позицию по конкретной ситуации, отношение к которой высказала выше. Надеюсь, что Ваше стремление в установлении законности останется на должном уровне.
С уважением, Хазова Антонина, 1984 г.р., «тролль» по Вашему мнению.
Всего хорошего.

Всего доброго и Вам, Тоня Хазова, 1984 г.р. Искренне желаю Вам и Вашим близким никогда не стать жертвами преступников от власти.

Присоединяюсь к пожеланию.

Хазова Антонина, а откуда вы пишете ?
В Сарове нет такого человека...

Из Сарова пишу. Но вы ищите лучше: Хазова — моя девичья фамилия. Сейчас у меня фамилия мужа.