Вот, собственно, самое малое из того, от чего я предостерегал примерно год назад, когда в саровских желтых газетах и интернет-сайтах, и даже с трибуны митинга на центральной площади города началось разжигание националистических настроений.

Это даже не националистические настроения, а разжигание и пропаганда тупой ненависти, нетерпимости и оправдание допустимости насилия к любым инородцам, иноверцам, людям с другой точкой зрения. Ни разу не слышал, чтобы кто-то обидел жертву зомбоящика, но вот они бросаются на людей уже регулярно.

а разжигание и пропаганда тупой ненависти, нетерпимости и оправдание допустимости насилия к любым инородцам, иноверцам,

Не соглашусь. Нашим правителям, на мой взгляд, главное отвлечь народ от собственных проблем. А каким способом это будет сделано, им плевать. Просто формирование образа страны "в кольце врагов", со всеми вытекающими отсюда, действует на публику наиболее быстро, эффективно. Его можно очень долго использовать. Да и затраты минимальны.

У ОУН-УПА — это не националистические организации?

Деятельность штабов и подразделений УПА была прекращена 3 сентября 1949 года, ОУН была ликвидирована в 1952 году. Возьмите в библиотеке учебник истории — это бесплатно и не придется больше позориться, пересказывая запутинский бред.

То есть сейчас на Украине ни бандеровцев, ни последователей Шухевича и всяких ОУНовцев и УПАшников нет? А то я смотрю вон в школах на выпускных поэт песни про Бандеру и зал аплодирует. Наверное, это тоже запутинский бред.

Кто такие "бандеровцы" и "последователи Шухевича"?

Люди, которые ставят им памятники и воспевают в песнях, придерживаясь схожей идеологии.

Это не те же самые, которые ставят памятники Сталину и собирают в Сарове подписи за увековечивание памяти Берии?

Факт не те же самые: они на Украине, как они в России могут памятники ставить и в Сарове подписи собирать. Не, это другие.

А по мне — так одни и те же, и герои у них одинаковые до неузнаваемости.

Да, вот еще с проукраинского сайта новость: Рада признала ОУН-УПА борцами за независимость. Но у Вас, конечно, никакого ОУН и УПА нет и в помине, ведь их же давно ликвидировали, какие еще бандеровцы и украинские националисты? Нет их на Украине.
И вот эту песню "МИ БАНДЕРІВЦІ" выпускники лицея пели совсем не про того Бандеру, что проповедовал национализм и был ОУНовцем, поют.

Сообщение о Раде лишь подтверждает, что ни ОУН, ни УПА почти 70 лет не существует в природе.

А когда на школьном празднике в Оренбурге девочки танцуют тверк — это вы куда относите?

Вы обратите внимание, как у вас кисель закипел: я вас спрашиваю "кто такие бандеровцы", а вы мне какие-то школьные утренники предлагаете смотреть. Вы на вопрос отвечайте.

Кто такие бандеровцы — ответил. То есть, если в школах поют песни про Бандеру и называют себя бандеровцами, то ничего страшного в этом нет и никакая националистическая идеология на Украине не поддерживается на официальном уровне? А чего тогда у вас самого "кисель кипит" по поводу Сталина и Берии? Ну, подумаешь, ведь ничего страшного, если кучка людей восхваляет и подписи собирает.

Нет, не ответили.

В России идеология разврата и бл%дства возведена в ранг государственной и насаждается через государственные школы, все школьницы еще в школе обучаются техникам профессиональных путан и после школы отдаются в публичные дома. Вот доказательство.

Мне и на тех, и на других — монописуально, пока они не хватаются за ножи, чтобы за свой вкипевший кисель в голове убивать друзей детства.

Владимир Викторов:
Нет, не ответили.

Хорошо, я повторю: бандеровцы — это люди, которые ставят памятники Бандере сотоварищи и воспевают их в песнях, придерживаясь схожей идеологии. И даже процитирую определение из википедии:

В современном обществе термином «бандеровцы» называют чаще всего украинских националистов, для которых характерны крайне правые, радикально-националистические взгляды, идеализация и героизация образа С. Бандеры, Р. Шухевича, дивизии СС «Галичина» и всего украинского антисоветского подполья в годы Великой Отечественной войны в целом.

Героизация Бандеры на Украине есть, как Вы считаете?
Или шествия с плакатами Бандеры — это так, пустяки?
Или песни на "дестких утренниках" про Бандеру — это так, пустяки?
То, что ОУН и УПА давным давно ликвидированы — не говорит о том, что в обществе нет националистов. Этак и фашистов у нас нет, потому что НСДАП в 1945 году упразднена была. Одно другому не мешает.

"Бандеровцы — это те, кто любит Бандеру". Это — не ответ.
Кто такая эта ваша Бандера вообще? Почему вас беспокоит, что кто-то в другой стране ее любит и ходит с песнями и плакатами? Какой процент жителей Украины является "бандеровцами", и какой процент жителей России является "сталинистами"?

То есть вы таки дошли до мысли, что ОУН-УПА, с которых вы начали эту дискуссию — не существуют? Хорошо, давайте дальше: в какой стране и в каком обществе нет националистов? Во сколько раз в России националистов больше, чем в Украине?

"Бандеровцы — это те, кто любит Бандеру". Это — не ответ.

Извините, других определений даже в словарях нет, а свои собственные я изобретать не собираюсь. При наличии уже общепринятых.

Хорошо, давайте дальше: в какой стране и в каком обществе нет националистов?

Не считал, но, полагаю, есть во всех.
Так вы считаете, что ничего страшного в чествовании и героизации националиста Бандеры нет все-таки? Что с плакатами его на марши ходят, что выпускники на "школьных утренниках" себя прямо называют "мы-бандеровцы". Как-то вы уходите от ответа на прямой вопрос.

То есть вы не в состоянии сформулировать кто такие "бандеровцы", поэтому распространяете советское пропагандистское клише, имеющее для вас со школьных учебников негативный смысл, на всех жителей Украины? Давайте еще о "белофиннах" поговорим (представьте, белофинны поставили в Хельсинки памятник Маннергейму!!! хватайте нож!!!)

Когда вы разберетесь кто такая была эта Бандера, за что она боролась, чего она добивалась, и почему нынешние украинцы не считают его врагом, а некоторые — еще и прославляют, вы сами для себя ответите на эти вопросы. Потому что сейчас у нас дискуссия идет не о реальной исторической личности, которая всю Вторую мировую просидела в гитлеровских концлагерях, а два его брата были замучены в Освенциме, а про какую-то Бабайку, которой пугают детей и глупых зрителей путинского зомбоящика.

То есть вы не в состоянии сформулировать кто такие "бандеровцы"

Не только я, но даже и википедия не смогла, увы и ах. И другие словари тоже. Ведь если Вам не понравилось — значит я не сумел сформулировать.

хватайте нож!!!)

Да, может, сразу устроить волынскую резню, как украинские герои-националисты, которых сейчас Украина признала защитниками отечества? Или это тоже не они они были?

Это же точь-в-точь знаменитое интервью Царева. Вы не в состоянии сформулировать кто такие "бандеровцы", но очень хотите рассказать про "волынскую резню".

Нет, не хочу. Пока пытаюсь добиться Вашего мнения по конкретным фактам. У Вас же есть собственное отношение к происходящему, надеюсь?

Здесь невозможна никакая дискуссия, пока вы не в курсе кто такие Бандера и "бандеровцы", но используете эти слова как имеющие негативный окрас. Обсудить личноть Бандеры и тех, кто и почему ставит в Украине ему памятники — пожалуйста. Обсуждать Бабайку, пропагандистскую ложь и безграмотность нашего населения в украинской истории — увольте.

Дискуссия возможна вполне, если она желаема обоими участниками. У Вас есть, очевидно, свое определение слову "бандеровец". Исходите из него, ради бога. Причем, я даже не буду у Вас спрашивать о его — определения — сути. Просто ответьте, шествие с портретами Бандеры и воспевание его в песнях — это нормально? Мое понимание "бандеровца" тут роли вообще не играет, у вас же свое есть. Правда, Вы его озвучить отчего-то стесняетесь.

Вот такой же обезумевший от пропаганды пенсионер кричал своему однокласснику посреди ночи "Бандера!!! Поют песни!!! Волынская резня!!! Бандеровцы!!!"

Вы — невменяемы, увы, идите проспитесь. Потом почитайте историю и приходите с извинениями.

Хм, странно. Я даже согласился с тем, что мое определение "бандеровца" неправильное. И даже не просил Вас привести Ваше — правильное. Вопрос-то пустяковый был: одобряете или нет. Исходя из Вашего понимания. Не ожидал, что вместо ответа на простой вопрос Владимир Викторов скатится до оскорблений.

Владимир Викторов:
В России идеология разврата и бл%дства возведена в ранг государственной и насаждается через государственные школы, все школьницы еще в школе обучаются техникам профессиональных путан и после школы отдаются в публичные дома. Вот доказательство.

Нет в России такой идеологии, как на Украине нет и бандеровцев: Вы мне, выражаясь вашими же доводами, какие-то школьные утренники показываете.

Что, не катит детский утренник в качестве "доказательства"? :)))
Так что же вас беспокоит? Почему вас события в другой стране беспокоят больше, чем в вашей собственной?

Почему вас события в другой стране беспокоят больше, чем в вашей собственной?

С чего вы взяли, что они меня беспокоят БОЛЬШЕ? Много меньше.

Ну вы же верите в ОУН-УПА, в националистов, в Бендеру и прочий путинский бред, считаете все это серьезной угрозой, в то время, как собственные националисты — те же Жириновский с Дугиным и Проханов с Гиркиным — вам безразличны.

Ну вы же верите в ОУН-УПА, в националистов, в Бендеру

А что, Бендера не был в ОУН? Или с плакатами Бендеры не ходят на митингах по центральным площадям? Или не ставят памятники Шухевичу и тому же Бандере? Я ж прямо и сразу спросил: это нормально по Вашей (персонально Вашей) точки зрения?

в то время, как собственные националисты — те же Жириновский с Дугиным и Проханов с Гиркиным — вам безразличны.

Вы уже облажались, предположив, что украинские проблемы мне важнее внутрироссийских, не лажайте второй раз со своими домыслами кто и что мне безразлично, а что нет.

Это же анекдот просто. Как у вас вообще язык поворачивается осуждать какие-то памятники в других странах, когда у вас у самого на главной площади страны лежит мумия (МУМИЯ, КАРЛ!) террориста, развязавшего гражданскую войну в России и погубившего миллионы и миллионы жизней? Это для вас нормально — видеть соринку в чужом глазу, не замечая мумию в собственном???

Ненормально, наверное. Хотите, можем позже и это обсудить. Пока у меня к Вам конкретный вопрос. Или Вы, как и я про Бандеру, ответить не можете?

Памятник Наполеону во Франции — это нормально?
Памятник Маннергейму в Финляндии — это нормально?
Мавзолей Мао Дзедуна — это нормально?
Мавзолей Ленина — это нормально?
Памятник Сталину — это нормально?
Почему памятники Бандере и Шухевичу — это ненормально?
Вы понимаете, что границы вашего "нормально" проходят ровно там, где вам обозначила лживая пропаганда?

Вы можете просто ответить на вопрос? Зачем эти виляния? Если для Вас ответ очевиден, то почему Вы стесняетесь озвучить его прямо? Памятники Бандере и Шухевичу — это нормально? По Вашему, исключительно Вашему, личному, персональному мнению.

Памятники — это нормально?

Я тоже могу отвечать вопросом на вопрос или это исключительно Ваша привилегия?

Вот чего я не могу понять в рассуждениях Игната.
На Украине был Бандера, которого советская пропаганда объявила врагом.
В СССР были Ульянов-"Ленин" и Джугашвили-"Сталин", заливавшие кровью и Россию, и Украину. "Ленин" и "Сталин", уничтожившие, как класс, кормившее Россию и Украину крестьянство. "Ленин" и "Сталин", пожертвовавшие миллионами человеческих жизней ради мировой революции.
И в России, и на Украине сейчас много людей, осуждающих сталинистов, или осуждающих бандеровцев. Так что, всем хвататься за ножи с криками "на Украине бандеровцы!!!"? И искренне удивляться, видя ножи в руках соседей, кричащих "в России сталинисты!!!"?
Если не хотим вспышек насилия, не надо раздувать пропагандистскую истерию.

Что, не катит детский утренник в качестве "доказательства"? :)))

Ну так, если вам не катят, почему должны "катить" мне?

Не знаю, вы же ссылаетесь на школьные утренники, как на аргумент, которому я должен внять?

Да я просто хотел Вашего мнения узнать: нормально это или нет. А Вы от ответа увиливаете.

Что именно? Детские утренники? Да, детские утренники — это нормально.

А это уже "детские" утренники. Лихо, еще полдня назад были "школьные".
Ну так нормально Бандеру воспевать-то и гордиться в песнях "я — бандеровец"?

Что такое "бандеровец"?

Нормально Бандеру в песнях воспевать? :)

Нормально кого-то вообще в песнях воспевать?

Да я не про "кого-то", я про конкретную личность и Ваше конкретное отношение к этой конкретной личности. Кто-то и гитлера воспевает.

Чем эта конкретная личность отличается для вас от всех остальных перечисленных, вы можете сформулировать, наконец?

Игнат! У Вас нет ответа на мой простой и ПРЯМОЙ вопрос? Извините, но ответа два: !. Вы Ольгинец! Вы ТУПОЙ!!!

Да, я тупой. Я даже не знаю кто такие "ольгинцы".

Да, я тупой

Самокритично.

и никакая националистическая идеология на Украине не поддерживается на официальном уровне?

Извините, а Вы больше за свою семью переживаете или за соседскую?

тут скорее федеральные сми постарались. разжигают круглосуточно по ящику.

Я все понимаю и про телевизор, и про федеральные сми, но в нашем городе называть всех украинцев "хохлами-бандеровцами" и писать об украинцах в неприличных, и даже матерных выражениях, начал пресловутый "Колючий Саров", на котором был размещен пресс-релиз местных властей о митинге.
И именно с трибуны того митинга высказывания были про "хохлов-бандеровцев".
На меня еще тогда "эуропэйская" неонацистка с американским сектантом накинулись, дескать, я поддерживаю киевский режим... Я не киевский, или еще какой-то, режим поддерживаю — я против разжигания националистической вражды и ненависти выступаю. Считаю,что никакой режим и ничья личная власть не стоит жизней людей, а тем более не должна быть причиной войн с многомиллионными жертвами.
А националистические настроения разжигают те, кого "заставь молиться — лоб расшибут".

Значит асташов и его братия получили добро или почувствовали, что можно. Рыба гниет с головы.

Значит асташов и его братия получили добро или почувствовали, что можно.

Ну да, наверно.
В эпоху "развитого социализма" дети, бывало, комментировали неблаговидный поступок аббревиатурой МРП.

А это о многом говорит...
...

Не кажется ли вам, уважаемые господа, что первопричина случившегося лежит отнюдь не в политической плоскости. Предмет спора между двумя упившимися личностями (третий благоразумно ушёл чуть ранее) мог быть совершенно любым. Его могло и не быть вовсе. Достаточно любого неверно понятого слова, либо застарелой обиды. Да чего угодно.
Однако, справедливости ради, отмечу, что за нож взялся тот, кто защищал светлое имя Бандеры, либо, напротив, был этим словом оскорблён. Это не так важно. Водка, господа, водка. Национализм, нетерпимость, пропоганда... Глубоко копаете, конечно, но не в том огороде.

Однако, справедливости ради, отмечу, что за нож взялся тот, кто защищал светлое имя Бандеры, либо, напротив, был этим словом оскорблён. Это не так важно. В

Это Вы семье убитого расскажите. Вы думаете Вас поймут? А Вы бы поняли, если бы Вас лично коснулось?

Водка, господа, водка.

Пьют миллионы, а убивают единицы. Или я что-то не понимаю?

Национализм, нетерпимость, пропоганда... Глубоко копаете, конечно, но не в том огороде.

А Вы можете объяснить, почему чаще всего пьяный убийца помнит причину по которой он убил? Как и в данном КОНКРЕТНОМ случае. Он же не сказал, что причина в ревности или какой-то давней обиде. Или Вы склонны думать, что его следователь заставляет придерживаться этой версии?

Подозреваемый сознался в убийстве, заведено уголовное дело.

— а этого может и достаточно, если отпираться не собирается.


Согласен с Владимиром Викторовым — бардака у нас не меньше (если не больше!) чем у соседей. но масштаб крупнее.