Убрать
Регистрация
email:

Забыли?
Пароль:

Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники
   Мобильная версия сайта Переключиться на полную

Новости  Саровские новости по RSS

ALICE. Мы не разрушим вашу вселенную!

21 сентября 2008, 03:13
Популярно-научный рассказ о том, как и что ВНИИЭФ делал для большого адронного коллайдера, с фотографиями и подробностями.


Сейчас уже все знают, что в БАКе ученые надеются дополнить и перестроить современную физику. Здесь они проведут четыре основных эксперимента — ALICE, ATLAS, CMS и LHCb.

ВНИИЭФ работал в команде ALICE



Сотрудники ALICE говорят: «Мы предъявляем технологам такие высокие требования, что ученые вынуждены решать новые задачи и совершенствовать свои методы».

Вот эти кристаллы, например, — в небольшой прозрачной трубочке, которую от неожиданной тяжести (вольфрамат свинца!) можно и выронить, — умеют выращивать только в России. В Апатитах и в Богородицке.

«А часть электроники для проекта здесь делали бывшие военные из Сарова», — говорят в ALICE.

Но мы делали не только электронику.

Еще в 1995 году после визита в ЦЕРН делегации ВНИИЭФа под руководством Р. И. Илькаева начались работы в новой для ВНИИЭФа области фундаментальных исследований — физике высоких энергий.

Задача: проверка космологических теорий.
Эксперимент: ALICE (A Large Ion Collider Experiment).

Цель: дать ответ на вопрос о происхождении Вселенной.

Главное в эксперименте — измерения. Этим главным и занялись во ВНИИЭФе. Специалисты ИЯРФ делали детекторы — мюонный спектрометр и спектрометр фотонов высоких энергий PHOS.

На фото перевозят как раз «наш» детектор.



Специалистам ИЯРФ было поручено решение нескольких сложных задач. Например, охлаждение кристаллов спектрометра.

Необходимо было также разработать программное обеспечение для настройки. Затем созданные во ВНИИЭФе установки проходили испытания на пучках ускорителей в ЦЕРН, и в этой работе также участвовали сотрудники ИЯРФ.

«Наш» спектрометр представляет собой многотонную (около 25 тонн) конструкцию, которую надо аккуратно охлаждать. В ИТМФ ВНИИЭФ были проведены необходимые расчеты, а в ИЯРФ ВНИИЭФ выполнена конструкторская разработка проекта.

Журналистами всегда задается традиционный и провокационный вопрос: «Стоит ли тратить миллиарды долларов на исследования, от которых нет никакой практической пользы?». «Во-первых, стоит, — говрят генеральный директор ЦЕРНа Робер Эймар и руководитель БАКа Лин Эванс. — Во-вторых, неправда, что нет никакой пользы».

Всемирную интернетовскую паутину WWW создали — в ЦЕРНе, в 1989 г., при работе над проблемами передачи данных по сети. Еще один типичный пример — безопасная нерентгеновская томография, получившая широкое распространение в хирургии нового века. «Еще одна многообещающая технология — это адронная терапия опухолей, облучение их с помощью протонов и ядер углерода», — говорят в ЦЕРНе.

В 2004 году ЦЕРН поставил перед ВНИИЭФом очередную задачу:

создать программу, которая следит за частицами.

Эта задача оказалась весьма сложной, так как частицы образуют целый «ливень» и попадают сразу в несколько кристаллов-детекторов. Но наши разработчики написали софт, который хорошо подошел для решения задачи.

Данные оказались точны!

Добавим, что ко всем конструкциям и материалам, устанавливаемым в шахте, предъявляются особые требования по радиационной стойкости, пожароопасности и токсичности. А в этом ВНИИЭФу уж точно нет равных!:-)

Следующая задача для ИТМФ ВНИИЭФ — разработка поглотителя частиц для все того же эксперимента ALICE.

Это сложная многослойная конструкция массой около 100 тонн. В ИТМФ были выполнены теоретические расчеты и просчитаны модели. Этот проект также был успешно разработан и передан для реализации в ЦЕРН.

Кроме того, специалисты ИЯРФ занимались переустановкой одного из главных магнитов БАКа.

Был проведен тендер, который выиграл ВНИИЭФ: мы предложили лучшее решение, как поднять, разрезать и перенести многотонный магнит.

Наш проект был принят в ЦЕРНе. И в 2002 году монтажники Сарова, работавшие под руководством специалистов ИЯРФ, успешно провели демонтаж трубы магнита L3.



...Его начали строить в 1996 году на границе Франции и Швейцарии. Он расположен на глубине 100 метров, — это гигантский подземный тоннель окружностью в 27 километров. Ускоритель позволяет получать самые высокие энергии ядер, когда-либо достигнутые человеком. Для удержания и коррекции пучков частиц используются около 1600 сверхпроводящих магнитов, которые будут работать при температуре минус 271 градус Цельсия...

И будут работать — благодаря нашим!

ИА «Саровские новости» по материалам sarov.cc, runewsweek.ru, rian.ru, livejorunal.com, CERN


    97 комментариев


Комментарии

Борисов  #  22 сен’08, 09:46
Небудет эта ацкая машинка работать так как хотелосьбы ученым фримэнам разным... вот опять уних гелий утек и еще отсрочили конец света,еще хаккеры взломали систему чтоб показать уязвимость... и вообще, накой пес узнавать как выглядел большой взрыв если свалки и помойки на земле неможем убрать, я уж неговорю про накормить людей...
Ответить   Правка
zigangir  #  22 сен’08, 12:05
Борисов, Журналистами всегда задается традиционный и провокационный вопрос: «Стоит ли тратить миллиарды долларов на исследования, от которых нет никакой практической пользы?».
Всемирную интернетовскую паутину WWW создали — в ЦЕРНе, в 1989 г., при работе над проблемами передачи данных по сети. Еще один типичный пример — безопасная нерентгеновская томография, получившая широкое распространение в хирургии нового века. «Еще одна многообещающая технология — это адронная терапия опухолей, облучение их с помощью протонов и ядер углерода», — говорят в ЦЕРНе.

Вот как надо оправдываться. Работали над проблемами передачи по сети — получили интернетовское тенето. Даже не ожидали его получить, но что-то вышло. "Путь наш во мраке — главное, чтобы были миллиарды долларов, тогда можно результат прилепить к чему-нибудь". Конечно, ВНИИЭФ взялся за работу из-за своих меркантильных интересов. Молодцы. Не упустили шанс подзаработать. А БАК ждет незавидное забытье, такое же, как и у Техасского суперколлайдера, который запускали с огромной помпой: "в целях познания жгучей тайны возникновения Вселенной и жизни". Деньги некуда девать. Но опыт постройки пригодится, как новые инженерные решения.
Ответить   Правка
Борисов  #  22 сен’08, 16:44
Мда... как там, наша вселенная приближается к альфе центавра со скоростью (непомню) сколькото километров в секунду, а находятся люди отрицающие прогресс... помоему в колыбеле для кошки было, у Курта Ваннегута...Вот чесно причесно скажу, от моментального образования черной дыры умереть нестрашно, чики-чик и в дамках, гораздо страшнее чтото на подобе фолаута 3 и сталкера, медленное вымирание и битва за жратву а у меня дети! я нехочу чтобы "чекнутые профессора" и всякие "доктор зло" встревали в темы контролировать которые они немогут и непонимают. Может быть я ретроград, но я вполне готов еще 10-15 лет работать (если все так) на двухядерных процессорах и полететь к звездам на 100 лет позже а все силы науки бросить на спасение земли от того что уже наворотили!
Ответить   Правка
zigangir  #  22 сен’08, 18:10
Заметьте, на вопрос: «Стоит ли тратить миллиарды долларов на исследования, от которых нет никакой практической пользы?» прямого ответа никто не дает.
А теперь внимательно посмотрите на прямое утверждение в вопросе — "исследования, от которых нет практической пользы". Даже опровергнуть это утверждение никто не пытается. То есть, изначально предполагается, что от БАКа не ждут ничего полезного. Лишь требуется проверить кое-какие цифры в статистике.
Второе. Все пугающие мещанина разговоры о "дырах" заказаны создателями БАКа. Для "вящей" славы. Мол, коллайдер и на этакое способен. Тоже — род рекламы.
Третье. Я живу наблюдая развитие фикс-идеи уже в 4-м поколении. Термояд, как был недоступным, так и остается. Всегда одно и то же. Обычно не хватает энергии, размеров, и еще немало чего. Поэтому очевидно, что в недалеком будущем мы станем свидетелями постройки нового мега-суперколлайдера, который "ответит" на жгучие вопросы о "зарождении Вселенной, тайны возникновения жизни".
Мой процессор 935 МГц, комп — англ. раритет, почти 10 лет работает, а я как-то и не думал его обновлять. Разве что поставил диск 80 Гигов. А к звездам я совсем не стремлюсь. Даже не верю в полет человека к Проксиме Центавра. Смысла не вижу.
Ответить   Правка
Борисов  #  22 сен’08, 19:12
На вопрос отвечаю — нестоит! Потому как неменьше а может и больше случайных открытий можно совершить прикладывая усилия в прекладные области исследований а не в подтверждения фундаментальных теорий .. я подчеркиваю — ТЕОРИЙ. гм.. я извиняюсь, а почему так мало,80... уменя скоро 1.5 терабайта закончатся... если почистить и систематизировать то закончатся чуть позже... через полгода примерно.
Ответить   Правка
zigangir  #  22 сен’08, 21:25
Солидарен с вами в убеждении пользы от всяких прикладов. Я считал, и сейчас считаю, что фундамент сегодняшней науки колеблется на сомнительных идеях средневековых мыслителей. Откинем 40 лет, вернемся к "шестидесятникам". Пик популярности идей "однокаменного". Всеобщая эйфория от будущей всевозможности. Машина времени — пожалуйста. Фотонный двигатель, обеспечивающий субсветовую скорость — к вашим услугам. Термояд — дело времени, почти получен. Толчок науке был придан, маховик набрал обороты... Остановить его сейчас невозможно, ведь столько вложено в его раскрутку.
Продолжаем шить платье для голого короля, по замыслу однокаменного.
80 гигов для меня- это много. Записываю по АВерТВ-студио любимые фильмы, но сразу же перевожу на диски. Также музыку, кое-какие интересные статьи. По-стариковски экономен, первый диск у меня был 10 г, свободы там было только около 6-ти. Может быть — привычка.
Еще одна придирка. Обратите внимание на название темы: "кто-то" обещает не разрушить НАШУ вселенную". Сам он конечно не "наш". Чувствуете потусторонний дух? Все оттуда, из 50-60гг. от давным-давно почивших "физиков-лириков". Надо "этим" ответить: "Кишка тонка, чтобы разрушить НАШУ вселенную, да и тяму не хватит!"
Лучше бы о народе позаботились, и тезис "наука должна служить интересам людей" помнили.
Ответить   Правка
zigangir  #  23 сен’08, 08:40
У меня такой вопрос. Можно ли на этой странице поместить одну очень и очень любопытную фотографию? Или же начать новую тему, но непременно с этой фотографией? Драчка будет обеспечена. Ох, и взовьются поклонники однокаменного!
Ответить   Правка
Борисов  #  23 сен’08, 10:33
Давай я размещу с описанием, а вам ссылка будет, размещай — нехочу)))
Ответить   Правка
zigangir  #  23 сен’08, 11:17
Согласен. Теперь нужно время, потому что это снимок модели. Ей уже около 15 лет, но ее почему-то упорно не замечают. Около нее уже был жаркий разговор дюжины докторов (кажется 11-12 лет назад), но потом все утихло. Вот если бы возобновить этот "диспут". В общем, я поехал в город — копать архив. Может в университете есть, потому что модель была у ныне покойного Померанцева Г.Б., нашего "ядерщика". Если не найду, то сделаю сам.
Ответить   Правка
zigangir  #  23 сен’08, 11:58
Предварительно хотелось бы предупредить. Речь пойдет об антиэйшнейновской позиции. Во все времена это считалось антинаукой, так как, "настоящие ученые восхищены гением Эйнштейна, сотворившему фундамент для науки на все времена человечества". В общем, невосхищенным остается только удавиться. Предлагаемый кусок статьи довольно смелое выражение своего личного отношения к однокаменному фундаменту.
Если вам это не подойдет, то лучше сразу отменить дальнейший разговор. И вернуться к критике БАКа или восхваления (здесь тезис другой — "наука должна служить интересам НАУКИ").
Итак...
..."Казалось бы, нелепость «теории относительности» и ее непригодность в естественной науке — Физике должна была насторожить здравомыслящих ученых — настоящих тружеников Науки, но Эйнштейну повезло. Помог искусственно созданный ему «мировой авторитет» по политическим соображениям — во время геноцида еврейского народа в фашистской Германии потребовался «мученик — гонимый гений еврейского народа» — им стал Альберт Эйнштейн. Ученые скромно промолчали, при громогласном восхвалении «гения» Эйнштейна людьми далекими от Науки. Возник парадокс — «теорию относительности» хвалят те, кто ее не понимают, но те, кто понимают ее бессмысленность — молчат! Фальшивый «авторитет» Эйнштейна прививается, даже, детям в школе, ничего непонимающим в путанной «теории», но с детским легковерием перенимающим от учителя «преклонение перед гениальностью Эйнштейна». В конце жизни Эйнштейн признался: «Все эти пятьдесят лет бесконечных размышлений ни на йоту не приблизили меня к ответу на вопрос: что же такое кванты света?» Действительно, Эйнштейн не знал и не понимал природу света, он по-своему считал, что свет — «это крупинки-кванты, летящие в пустом пространстве от Солнца до Земли». Но, пустое пространство — это емкость с предельно отрицательной «массой среды», по сути являющееся антивеществом! Сквозь «пустое пространство» ничто не может проникнуть, так как, все, что вступает в контакт с Пустотой, либо «занимает» ее пространство, либо немедленно присоединяется к ее «коре» из-за тяготения Пустоты. Между Солнцем и Землей существует структура физической среды, находящаяся под напряжением Силы тяготения Пустоты Солнца. Человек может представить себе эту «ячеистую» структуру, способную к передаче колебательных процессов, в виде паутины, передающей во все стороны колебания от мухи, попавшей в паутину, — до паука, принимающего эти колебания. Скорость света — это, прежде всего, скорость передачи «световых колебаний», возникших в результате реакции Пустоты Солнца и окружающей его среды — структурой этой среды. Достигая поверхности Земли «световые» колебания вступают во взаимодействие со всеми земными «вещами», придавая им «цвет света, или свет цвета». Чтобы установить природу «света» и структуру передающей среды нужна естественная Теория Отличительности"...
Ответить   Правка
AlMa  #  23 сен’08, 12:06
ещё
Ответить   Правка
Борисов  #  23 сен’08, 15:27
Давай комне! http://www.sarov.cc/hard или прям на главную! я еще в ленту новостей яхуу запущу))
Ответить   Правка
zigangir  #  23 сен’08, 15:39
Опасно. Могут высечь. Все-таки антинаука. Это здесь у нас в Актау приветствуется, потому что все наши ядерщики вымерли. Остался О.Н. Антуфьев, доктор из Обнинска, но он не в счет, так как, технарь. В городе я был, обещают покопаться. Скорее всего я сделаю ее сам, сегодня вечером. Как будет готово — сообщу.

Для Альмы.
. Весной 2004 года англичане на весь мир объявили о "сенсационном открытии" — оказывается, ядро нашего Солнца — "железное" (!?) Так ли это? Ведь Солнце обладает наибольшей силой Тяготения в своей системе, значит, Солнце является главным "хранилищем пустоты". Емкостная каверна пустоты Солнца контактирует со средой межпланетного пространства. Эта среда не "глубокий вакуум", как принято считать, но имеет определенную структуру с качественно-количественной характеристикой своего физического состояния. Что же происходит при контакте пустоты Солнца со средой, имеющей плотность и увлекаемой к Солнцу силой его тяготения? Эта среда постепенно, "порциями" (квантами), заполняет пустоту Солнца, в которой, конечно же, нет никаких "миллионов градусов жары" и "миллионов атмосфер дав¬ления", все это составляет потенциал энергии Солнца, заключенной в огромном количестве Пустоты. Предельно отрицательная Сила емкости пустоты Солнца, контактируя с сопредельной средой, самообразует кору, которая, сжимаясь в сдавливании пустоты, проявляет т.н. "термоядерную реакцию", с выделением во все стороны "солнечного ветра". Недавно мы стали очевидцами неудачной посадки американской космичес¬кой капсулы, доставившей на Землю некоторое количество "солнечного ветра". Четыре года космическая станция провела в путешествии к Солн¬цу и обратно, потрачены большие деньги, но что будет обнаружено в герметичной капсуле? Что же "испускает" Солнце?
Еще?
Ответить   Правка
Борисов  #  23 сен’08, 20:17
В яхуу там от частного лица, от меня например) размещаю новость на сайте, вставляю туда урл, заглавие, краткое содержание (300 знаков) выбираем тему( там хайтек,наука,политика, путешествие или вот лайв стайл подойдет) присылай на почту или
Ответить   Правка
zigangir  #  23 сен’08, 20:25
Хорошо. Тогда до завтра. Пришлю фотографию и небольшое пояснение.
Ответить   Правка
ryo-oh-ki  #  23 сен’08, 21:50
вам ещё не надоело балаболить? конференции проходят и в открытом формате, как недавняя в СарФТИ, кто хотел, мог придти послушать, там были доклады и из церна.
Ответить   Правка
AlMa  #  24 сен’08, 02:00
zigangir, ага, ещё (=
ryo-oh-ki, нет. не надоело. zigangir может и хотел прийти, но не может, т.к. живёт далеко...
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 06:02
ryo-oh-ki, а если мне нужно высказаться, тогда как? приходи слушай? Да меня молодежь со свету сживет, если рот открою. Там же у вас все идейные, убежденные в гении однокаменного. Опять предложат его гениальное отклонение света.
Живу я действительно далеко — три лаптя по карте.
Мне нужны люди, сомневающиеся. Все ли правильно толкуется наукой.

AlMa, продолжение:
Солнечный ветер состоит из мельчайших количеств пустоты, выдавленных сжимаемой корой Солнца. Эти мельчайшие емкостные образования передаются структурой межпланетной среды во все стороны от Солнца, достигая нашей планеты. Воздействие емкостных частиц на поверхность Земли проявляется в реагировании этих частиц со всеми земными формами в виде «светимости» и «цвета» этих форм, также, их «нагрева». Общая «освещенность» поверхности Земли представляется человеку «солнечным светом» с его голубым свечением приповерхностного слоя воздуха. Значение пустоты в образовании природных форм — огромно, ведь, только, емкости пустоты представляют свободное пространство для своего заполнения, отрицательная сила емкости, даже, принуждает к своему заполнению все, что имеет контакт с пустотой. Поэтому, только, емкостные образования, содержащиеся в земле и в воздухе, вызывают рост всего «живого» — принудительно растут деревья, принужденно, особенно теплым летом, растут дети, даже, металлы принуждены к своему расширению. Контакт человека с частицами пустоты вызывает у него чувство «тепла», чрезмерное действие емкости на человека приводит к ожогу, или к защите, при которой емкость «высасывает» из организма человека воду в виде пота. Наша планета, подобно Солнцу, содержит в своих недрах пустоту, которая своим тяготением образовала плотную вещественную кору. Земное тяготение пустоты проявляет мощную силу на стягивание земной коры вокруг своей емкости, но неравномерность толщины коры приводит к ее разлому и провалу отдельных частей с уменьшением поверхности Земли. Для человека подвижки земной коры проявляются в виде землетрясений и их последствий. Те же процессы наблюдаются на Солнце. Кора Солнца, находящаяся под напряжением силы Тяготения, также, перемещается в пустоту, с сокращением площади своей поверхности. Таким образом, время «жизни» Солнца зависит от количества пустоты, находящейся в Солнце, обеспечивающей сжатие его коры и выделения так необходимого Земле потока тепла и света.

Е.А. Чигарин июнь 2004 г.


Альма, что здесь антинаучного? Даже Г.Б. Померанцев ("эйнштейновец", авторитет среди ядерщиков), подумав, поддержал меня. Моя модель радовала его как ребенка. Эти статьи старые, рекомендованы к печати в областной газете группой ученых, работавших на нашем реакторе БН-350 (быстрых нейтронах). Все это опубликовано, также, в местном университ. журнале. Были отзывы, письма, но я устал отбиваться от однокаменных, у которых единственный аргумент, приводимый во всех случаях, это "подтверждение отклонения луча света". Разве нет других объяснений этого "отклонения"?
Хор восхищенных однокаменных:....Нет, нет, нет! И не будет! Потому что Эйнштейн — гений.... У нас карт-бланш на научный официоз! Нас кормит учение однокаменного! Нам сделана прививка от чуши. И проч.
Я -ааааа....
Хор: чушь, дурак, иди отсюда, не мешай нашему стройному пению.
Может оставим личности и перейдем к собственным рассуждениям? У нас, "невосхищенных" и не желающих удавиться, тоже есть чем думать, пусть мозг поработает, а не ленится, ссылаясь на готовое имеющееся объяснение.
Продолжить?

Изменено автором 24 сентября 2008, 06:36

Изменено автором 24 сентября 2008, 06:39
Ответить   Правка
ryo-oh-ki  #  24 сен’08, 06:42
zigangir, видимо ты не понимаешь разницу между математически доказанной теорией и твоими собственными фантазиями, если теория оказалась неподвластной твоему восприятию.
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 06:46
Опять за старое. Почему теории должны доказываться математически? Есть еще Аксиоматика. Истинное знание — не требующее доказательств. Образное, понятное, и всеми принятое.
Ответить   Правка
ryo-oh-ki  #  24 сен’08, 06:50
ого, это даже не простое непонимание, а воинствующее мракобесие: D
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 06:58
Аксиоматика — воинствующее мракобесие?ryo-oh-ki, вас не устраивает мое мнение, но, может быть, оно устроит других? Вы чего добиваетесь? Чтобы я ушел из Сарова навсегда? Даже из виртуального. Ваша ненависть ко мне слишком очевидна. Объясните, в конце концов, что на форуме допускаются мнения, только, официально-научного толка. Что вы — главный надзиратель и цензор приводимых на форуме научных тем.
ЧТО ВЫ ОТ МЕНЯ ХОТИТЕ?
Ответить   Правка
ryo-oh-ki  #  24 сен’08, 07:00
чтобы вы поумнели.: cool:
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 07:04
В каком смысле? Объясните, я слишком стар, чтобы менять позиции. Так в чем моя умственная отсталость?
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 07:39
Борисов, Как видите, драчка началась. Вполне ожидаемая. Меня будут клеймить умств. отсталым, мое мнение — это чушь, фантазии, что я не понимаю прелесть матем. выводов физ. теорий, в общем я — идиот. Утро мне уже испортили.
Ответить   Правка
Борисов  #  24 сен’08, 11:31
Так давайте, я размещу на своем сайте! Нехватает оригинальных теорий. зы. а ржу, коллайдер на зиму остановят! трындец! охлаждение неработает (гелий утек) летом нельзя значит, жарко, а зимой тоже отключим , на обогрев слишком много энергии! сцуко! куртки одевайте и отрабатывайте деньги налогоплательщиков! офигели совсем! я хочу черную дыру на Новый год!
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 11:49
Объясните как выслать фото. что-то я не так делаю
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 11:57
значит, я из своей почты набираю ваш адрес (какой?) и прикрепляю файл. Правильно?
Ответить   Правка
Борисов  #  24 сен’08, 12:39
правильно, адрес admin @ sarov . cc (без пробелов) желательно чтоб фото было меньше 10 мегабайт, почта неотправится иначе
Ответить   Правка
AlMa  #  24 сен’08, 12:41
zigangir, можно ещё почитать. Не обращайте внимания на Риочки, он почти всегда такой, тока иногда бывают просветления...
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 13:19
На протяжении исторического прошлого человечества всегда существовали попытки отдельных индивидуумов, неудовлетворенных объяснениями мироустройства предыдущими поколениями, создать собственные «основы, начала, принципы» и т.п. для «новой Науки», способной удовлетворить пытливость своих современников.
От каждого мыслителя оставалась система суждений, основанная на собственной оценке потенциала знаний, существовавшего в период его жизни, с дополнением «недостающего», по его мнению, познания для более точного объяснения явлений природы.
Лучшие Умы человечества пытались понять и объяснить «устройство мироздания», с определением его «границ» и «сущности вещей». К «вещам» была отнесена и «наименьшая часть мироздания» в виде отдельно взятой «точки». Но, предвзятое и распространенное мнение об «округлости точки», также, о ее «бесконечной делимости» — привело мыслителей к постыдному признанию своего бессилия перед определением наименьшего количества пространства, постулируя в итоге, «неопределяемое понятие точки» — как «некоторый элемент пространства».
Наука неотделима от жизни человека и призвана трудиться для его блага в нахождении оптимального образа Жизни. Человек, постигая знание, совершенствует его, использует в своей жизни и передает своим потомкам для основы продолжения человеческой жизни.
Знание — такая же «вещь», как и всякая другая, вместе составляющие сущность мироздания и наделенные способностью «стареть».
Развивающееся познание нуждается в постоянном обновлении «устаревающего» знания с его освобождением от накопившегося «мусора» в виде бесполезных «идей, теорий, гипотез» и прочего, не относящегося к науке. Наука проявит мудрость, признав свое временное бессилие перед некоторыми природными тайнами, но, при правдивом изложении причин временного непознания наука сохранит свой авторитет. Причина непознания будет являться определяющим результатом уровня существующего научного потенциала. Последующее развитие науки с устранением временного непознания будет обеспечено нашими потомками.
Такое подойдет? Конечно, с сокращениями.
Ответить   Правка
YuraMars  #  24 сен’08, 13:32
Отмечу, что роль ИЯРФ в заметке показана как очень большая. Много наработок и опыта ИЯРФ воплощено в коллайдере. Может поэтому ИЯРФ теперь после постройки коллайдера похож на выкинутый использованный презерватив. В 2008 году средняя по ИЯРФ зарплата чуть больше 14 тысяч. Рублей.
Конечно же я понимаю, что "приложение руководством ресурсов (сил, опыта) института на коллайдер в прошлом" и "нынешнее финансовое швах" никак не связаны ;-)
Ответить   Правка
Старый Пионэр  #  24 сен’08, 14:45
На самом деле мы делали мизерную часть, связанную с механикой.
"Четвертым справа в кепке я лежал..."
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 15:17
Старый Пионэр, А впереди, конечно, красовались в тирольских шляпах.
Ответить   Правка
djdance  #  24 сен’08, 15:41
Старый Пионэр,

интересно, а вот, пишут, делали мы часть охлаждения? это того самого, что полетело?
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 18:25
AlMa, я переслал две статьи на адрес "Борисов", вы их посмотрите? Я простым языком воспользовался, чтобы популярно объяснить свою позицию отношения к происходящему в науке.
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 19:44
ryo-oh-ki, РЁ. Мы здесь собрались не для выслушивания докладов из церна. Мы обмениваемся мнениями о пользе науки для людей. Воинствующим инквизитором выступаешь ты. Это так очевидно на фоне наших мирных разговоров, которые ты называешь балаганом. Конечно, в сравнении с тобой, не только я, но и все присутствующие здесь, умственно отсталые (опять, же, по-твоему). Известно ли тебе слово "сенквенция"? Прочитай, подумай, составь свои убеждения в простом выражении, доступном нашему пониманию. А мы оценим твою правоту, или заблуждение. Ведь, для убедительности требуется согласие большинства. А ты, пока, в одиночестве. Я человек миролюбивый и не злопамятный. Но твои презрительные плевки выдают твой неуравновешенный характер. Поверь мне, иногда я пользуюсь психологией, полученной мною в бытность студенчества.
Ответить   Правка
Mery  #  24 сен’08, 20:18
zigangir, какие у тебя хорошие слова!!!))) просто РИЁКИ хочет, чтоб мы тут вообще молчали! А если тут все будут молчать, что форум умрет... я тоже не понимаю его поведения и глупого эгоизма.
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 20:54
Спасибо, Мери, за поддержку, что я не один так думаю. Вечер оказался добрее утра.
Ответить   Правка
Mery  #  24 сен’08, 21:00
zigangir, Всегда пожалуйста! да я тут с ним уже ругалась, он даже угрожал мне))))))))))
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 21:12
Не джентльмен он, однако, хоть и старается брать пример с самурая-сегуна.
Мчались танки ветер поднимая, наступала грозная броня. И летели наземь самураи под напором стали и огня!
Ответить   Правка
Mery  #  24 сен’08, 21:20
Здорово!!! Прям в тему...
Ответить   Правка
Борисов  #  24 сен’08, 21:29


Изменено автором 24 сентября 2008, 21:30
недадим НАШИ острова японским оккупантам!

Изменено автором 24 сентября 2008, 21:30
Ответить   Правка
zigangir  #  24 сен’08, 21:38
А у меня отец после войны с Германией, участвовал в войне против Японии. Медаль "За победу над Японией" сохранилась. Правда, отец умер в июне 51-го. Слишком много ран было.
Ответить   Правка
Борисов  #  24 сен’08, 21:57
Конечно это так — свято место пусто небывает, всмыле культурная пустота заполняется чуждой культурой (аниме). Жаль. Но кричать бесполезно, надо предлагать чтото своё, тогда нам япошки будут одной лабораторией по разработке всякой фигни! будем им давать сырье (помаленьку) чтоб неподохли( сохраняли образчик культуры древней). Тоесть. пусть мидитируют на Фудзи и пьют чай (медленно)
Ответить   Правка
Борисов  #  24 сен’08, 22:12
Собственно вот — http://www.sarov.cc/hard/7049.html

Изменено автором 24 сентября 2008, 22:13



...........
http://buzz.yahoo.com/article/1:7e7152d71115f855de051387623a8d1a:1054bf7592819bb988c27973761953be?usc=1

Изменено автором 24 сентября 2008, 22:16
Ответить   Правка
zigangir  #  25 сен’08, 06:40
Борисов, А что, это идея — загадочные фотографии. Все-таки, "начинка" будет сама по себе красочнее и содержательнее. И Назарбаев попал туда. Тема наша подходит к этим фотографиям.
Я три года сижу в своей берлоге, почти не выезжаю в город. Там все поменялось. В университете русский язык не услышишь. Езжу по Мангышлаку, иногда просят съездить побраконьерить, не отказываюсь, все-таки это возможность еще раз побывать на море, на природе. Но здесь нет тех программистов, которые смогли смоделировать структуру, может "всем обществом навалимся" — "с лопатами и вилами, денечек покумекаем..." и посмотрим на свое творение. Эту модель планировали выпускать на нашем пласмассовом заводе, уже и деньги были получены из банка. Но, как всегда, исчезли деньги вместе с зам.директора, обещали найти. Прошли годы. Завод потихоньку начал заваливаться. Дальше, как в песне "кирпичики": "и по винтику и по кирпичику разобрали проклятый завод". Ценнейшее оборудование (из США) вывозили как мет.лом в Иран. Так что, модель можно реанимировать, дать ей второе рождение.
Ответить   Правка
zigangir  #  25 сен’08, 06:45
Борисов, Тут пригляделся к твоему аватару. Не про этого ли мальчика сложена песня: "Маленький мальчик нашел пулемет — больше в деревне никто не живет..."
Ответить   Правка
Mery  #  25 сен’08, 09:19
второе рождение? кто этим займется?))))))))
Ответить   Правка
Борисов  #  25 сен’08, 09:37
Хм... вообщето это просто первая попавшаяся картинка которая ужалась до 100х100 без особой потери читаемости, а фотографю свою я делитнул кудато...
Ответить   Правка
Старый Пионэр  #  25 сен’08, 10:36
zigangir:
>Известно ли тебе слово "сенквенция"?
"Секвенция"
Ответить   Правка
zigangir  #  25 сен’08, 12:01
Старый Пионэр, Виноват. Опростоволосился. Давно не заглядывал в словарь. Буду внимательнее. Спасибо за подсказку. Но Вы, же, поняли о чем я прошу.

Mery, Забавно было наблюдать, как резво все началось. Кого-то послали в Павлодар для изготовления пресс-форм, какие-то химики начали подбор красителей. ТОО организовали. Не знаю, только, успели ли зарегистрироваться.В общем, с исчезновением зам.директора исчезли и "посланный" и "химики". Банк почему-то шумиху не поднял. Меня это не зацепило,только-поскольку я предложил идею и свои чертежи. Но модель действительно можно восстановить. Есть обоснование, есть чертежи. Даже в домашних условиях любой желающий может ее сделать.
Ответить   Правка
Mery  #  25 сен’08, 13:04
так кто этим будет заниматься???))))
Ответить   Правка
zigangir  #  25 сен’08, 13:32
Мери, а есть какие-либо предложения? Или же избрать "неверный путь 96-го года", но изначально пересмотреть его, оставив цель.
Ответить   Правка
Mery  #  25 сен’08, 13:40
твое предложение понятно изначально. мне интересно, кто возьмется за это сейчас? ты?
Ответить   Правка
zigangir  #  25 сен’08, 15:00
Программист нужен по моделированию пространственных тел. Я у племянниц спрашивал — не знают они никого. В этом загвоздка. Или в ручную попробовать. На выходные я покажу что у меня получилось. Раньше эту модель какой-то архитектор сделал, для нашего ядерщика. Я ему чертеж дал и общий рисунок. Нужно еще описание найти. Помню, там около 40 страниц текста было. В субботу поеду на свою квартиру, поищу на антресолях свои папки Должны, вроде, остаться. Лучше бы, если найти программиста. А дальше дело пойдет. В позапрошлом году я был на пластмас. заводе, у них полистирола немеряно. Еще с советских времен запас остался. Как говорил великий Ленин — главное ввязаться в бой, а там видно будет...
Ответить   Правка
Mery  #  25 сен’08, 15:03
посмотрим, что у тебя выйдет... интересно.
Ответить   Правка
zigangir  #  25 сен’08, 15:08
Не судите строго, я не архитектор. Грубовато, наверное, будет выглядеть, но доступно для объяснения
Ответить   Правка
Mery  #  25 сен’08, 15:18
оК!!!
Ответить   Правка
Борисов  #  25 сен’08, 17:41
да... значится делатель черных дыр поломали... ищем теперь чем бы из подручных средств пространство наизнанку вывернуть и всем каюк)
Ответить   Правка
zigangir  #  25 сен’08, 17:49
пространство стационарно и неизменно, меняется в нем среда. В объем комнаты можно затаскивать что угодно, даже можно полностью завалить ее мешками, но объем не изменится. изменится качество среды в комнате.
Ответить   Правка
Mery  #  25 сен’08, 19:32
ага... и воздух тоже)))
Ответить   Правка
zigangir  #  25 сен’08, 19:53
Точно. Завалив мешками комнату, мы вытесним его наружу, но объемное пространство комнаты не изменится. Существует распространенное заблуждение об "искривлении пространства", о его "сжатии или расширении". Сжимается или расширяется среда, находящаяся в пространстве. При этом она меняет качество — плотность: при расширении происходит увеличение ее количества, но плотность уменьшается, и наоборот — сжатие уменьшает количество среды, плотность возрастает. Пространство здесь не причем. Виноваты в появлении этого заблуждения метафизики-фантасты.
Ответить   Правка
Mery  #  25 сен’08, 19:57
ах, они хугиланы... просто, мне почему то представилась желто-зеленая комната с этими мешками, и, почему то исходит, как-будто, от этого всего зловонный-застоявшийся запах... фууу... бррррр
Ответить   Правка
zigangir  #  25 сен’08, 20:11
я завалил комнату мешками с сахаром, мне так представилось. ходят грузчики и затаскивают мешки.
Ответить   Правка
Mery  #  25 сен’08, 22:08
да, у каждого своя фантазия... у меня из крайности в крайность всегда... еще ЦВЕТАМИ!!!
Ответить   Правка
Борисов  #  25 сен’08, 22:48
и если завалить комнату мешками с кокаином-героином то искривится нетолько пространство,запах,цвет,свет... даже если обойтись без этих грубостей а ограничится только изрядной дозой алкоголя то (по старой своей практике) могу заверить, попадаеш в такие переделки , что кроме как искревлением (изменением) времени и пространства объяснить можно только колдовством какимнибудь, хотя все наговоры и заговоры нечто иное как вибрационные,на своеобразных частотах возможность воспроизводить которые нередко передавалась генами, воздействие на пространство, сейчас вон в каждой поликлиннике увч кабинет, воющем как много друг гарацио чего неснилась и нам мудрецам... хотя мне больше нравится это — "мне скучно,бес" ... " что делать, фауст?" или типа того)))

Изменено автором 25 сентября 2008, 22:48
Ответить   Правка
zigangir  #  26 сен’08, 06:34
...Возвращаюсь раз под вечер, обкурившись гашиша, жизнь становится прекрасна и безумно хороша... Иду...Курю... Хороший способ повстречать за углом Фауста с Вельзевулом. Но ответа не будет — невозможно вообразить невообразимое, если не было информации в своей голове. Гены передают информацию об опыте жизни наших прародителей. Сколько же их у нас было? Значит, у меня 2-е, отец и мать, также у них по 2-е. И у тех 4-х тоже по двое. За столетие набирается 2+4+8=14. Но у этих 14-ти опять по 2 родителя. Ну-ка,ну-ка... посчитаем. Ого, дошел до миллиарда, да откуда у меня столько предков? Похоже мы на Земле все родственники. Кто-нибудь проверит счет? Однако...
Ответить   Правка
zigangir  #  26 сен’08, 09:01
Старый Пионэр, я полагаю, что на Земле каждое поколение чем-нибудь да пугают. Начало 20 века — пугали кометой, ее столкновением с Землей, или прохождением через хвост кометы, тоже смерть, мол, хвост состоит из замерзших газов-цианидов. Концом света — так это во все времена, затмением солнца, еще черти-чем. В наше время это были бомбы — атомная, водородная, нейтронная. Чернобыль добавил небылиц. Объяснений от науки нет и не будет. Да прости их, Господи, ибо не ведают они, что творят...
Ответить   Правка
Mery  #  26 сен’08, 09:01
замучаешься проверять... а сколько вообще народу, например, в каком нибудь учебном заведении!!! и у многих есть братья и сестры... меня поражает, определенное время назад, примерно в одно время нашлись две половинки и соединились!!! получается, то что люди постоянно занимаются этим!!! когда мне это пришло в голову, я была в институте и было очень трудно спуститься на первый этаж из-за большого потока студентов!!! это обычная вещь... но чтоб так масштабно ее понять — пришла не сразу. Я была в шоке!!!!!
Ответить   Правка
Борисов  #  26 сен’08, 09:06
англичане чегото там исследовали по генетическому коду, искали адама с евой а нашли, что все генотипы произошли от очень малочисленной группы причем гдето в африке! так что мы все братья, все бабы ... сестры, поля,народы,рыбы,звезды,все меж собой родня... пошли петь рэп и играть в баскетбол
Ответить   Правка
zigangir  #  26 сен’08, 09:29
и бренчать на домбре...
Вот дошел я до миллиарда, а дальше нет ничего, потому что у этого миллиарда были свои родители. Откуда такая масса людей взялась? Что-то я намудрил с этим подсчетом.
Ответить   Правка
Mery  #  26 сен’08, 13:20
это точно... а дальше еще трудней будет.
Ответить   Правка
zigangir  #  26 сен’08, 13:50
Похоже, миллиарды эти "закольцованы", как у тебя, Мери. Потомки потомков встречаются многократно, продолжая людское племя. Может это природой так заведено, ведь, мы все настолько перемешались за годы жизни человечества. Кровосмешение обеспечено самой природой. Вполне возможно, что у нас у всех общие предки. Только различаются они своим появлением по времени.
Ответить   Правка
Mery  #  26 сен’08, 15:33
наши далекие пра и пра... эт Адам и Ева)))))))))))))))))))))))))))))
Ответить   Правка
zigangir  #  26 сен’08, 15:53
У меня еще интереснее получается. Что раньше — курица или яйцо? Ни то, ни другое. Потому что здесь нет петуха. А дальше получается, что яйцо сносится этой парой "двухжелтковое", из которого появляются петушок и курочка. Тогда есть продолжение. Но необходимо, для их существования, еще среда, дающая им корм, формирующая их образ и способ самопродолжения их жизни. Значит, имеем "святую троицу пар". Двое детей, двое родителей и корм (не хочу говорить, но придется), из останков умершей пары. Не слишком ли смело я тут разговариваю?
Ответить   Правка
Mery  #  26 сен’08, 16:10
нормально... тут вообще мало, кто ведет какую либо активность на форуме!
Ответить   Правка
zigangir  #  26 сен’08, 17:34
Тогда уж и про церковь нужно сказать. Не может "святая троица" состоять из одних только мужиков! Неприлично даже. Кто же будет продолжать жизнь? Непременно должна быть женщина — мать и женщина — дочь. А дух святой..., так это же известно: "святым духом питаться". Почему женщины не возмущаются этой вопиющей дискриминацией?
Эх, и достанется мне сейчас. Все равно буду стоять на равенстве "святой матери" (на Руси ее звали "Золотой" и "отца святого".
Ответить   Правка
Mery  #  26 сен’08, 17:51
да ладно... все нормально
Ответить   Правка
zigangir  #  26 сен’08, 20:10
Подытожим. Для автономного существования жизни требуется три пары отличительностей. Первая — предельная отличительность одной вещи от другой. При этой фазе рождается новая пара, но умирает старая. И новая и старая пара слабо отличительна между своими членами — дети и старики имеют слабую отличительность. Разница — в направлении развития отличительности друг от друга. У детей она растет, у стариков — угасает. Также разница в потреблении питающей среды (из-за ее количественного ограничения). У молодой пары все возрастающее потребление, настолько же убавляется потребление для стареющей пары. Третья пара — это бывшие старики, после смерти их бывшая отличительность полностью исчезает. Принципы автономной жизни теперь имеются.
Ответить   Правка
AlMa  #  27 сен’08, 00:32
Mery, в христианстве первой женой адама была лилит (((=
Ответить   Правка
zigangir  #  27 сен’08, 06:26
Вот те раз! А я думал, что Адам не был женатым, только сожительствовал. Так сказать, был молодым, холостым и незарегистрированным.
Ответить   Правка
Mery  #  27 сен’08, 10:54
вы меня запутать решили????
Ответить   Правка
zigangir  #  27 сен’08, 11:19
Да и я тоже начинаю путаться, кому же тогда тощую Рахиль подсунули вместо пышногрудой Лили? Адаму?
Ответить   Правка
Mery  #  27 сен’08, 12:16
какая Лиля? какая Рахиль??? у Адама была Ева... давайте не будем лезть в личности Адама... че и как у него было... все равно точно нам не узнать уже... пусть будет как в библии Адам и Ева... и без всяких лиль и рахилей
Ответить   Правка
zigangir  #  27 сен’08, 13:30
Как в Библии... Но, все же, кому-то подслеповатому подменили Лили, он и мучился с этой Рахиль потом всю жизнь. Я и сам сомневаюсь , чтобы это Адам был. Точно — не Адам! Может его сын, или брат?....Поди их разбери там.
Ответить   Правка
AlMa  #  27 сен’08, 16:20
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лилит
http://khazarzar.skeptik.net/books/kh/lilith.htm

Изменено автором 27 сентября 2008, 16:23
Ответить   Правка
zigangir  #  27 сен’08, 17:12
Нет уж. Не ходок я в эти дебри. Начал я библию читать с самого начала. Чувствую, что масло из башки совсем вытекло: шарики в голове скрипеть начали. Осилил лишь детскую библию, да и то в картинках. Вот оттуда мои религиозные познания. Но интересно. Можно сказать — забавно.
Ответить   Правка
Mery  #  27 сен’08, 18:24
забавно... а ты толстую библию прочитай... попробуй... я попробовала...)))))))
Ответить   Правка
Mery  #  27 сен’08, 18:27
забавно... а ты толстую библию прочитай... попробуй... я попробовала...)))))))
Ответить   Правка
zigangir  #  27 сен’08, 18:27
Так я про нее и говорю, почему масло из головы вытекло. А другого "миро" нужно долго ждать, чтоб башка смазкой наполнилась.
Ответить   Правка
Борисов  #  27 сен’08, 20:36
возвращаясь к истокам, всмысле к кАл лайдеру http://www.rian.ru/video/20080922/151486801.html
Ответить   Правка
djdance  #  27 сен’08, 20:48
Борисов,

у меня целый часовой фильм есть 2006 года про коллайдер, тут вставки из него (в конце)
Ответить   Правка
Mery  #  27 сен’08, 20:56
хвастаешься? ;)
Ответить   Правка
djdance  #  27 сен’08, 20:58
Mery,

нет, там не особо интересно, и мало чего нового узнал.
Ответить   Правка
Борисов  #  27 сен’08, 21:12
Старенький профессор ковыляет по улице. Вдруг останавливается семерка
БМВ, откуда выскакивает лощеный мужичок и кричит: Профессор, дорогой, вы
меня помните? Я был вашим ассистентом на кафедре, пока не ушел в
профком. Сейчас в Думе заведую комитетом по науке. Заходите в офис,
чайку попьем.

Профессор ковыляет дальше. Останавливается Майбах. Выскакивает дородная
тетка и кричит: Профессор, дорогой, вы меня помните? Я была вашей
аспиранткой на кафедре, пока не вышла замуж за нашего мэра. Сейчас вот
замки в Европе коллекционирую. Вот визитка, заезжайте ко мне в домик на
Лазурном побережье, в казино сходим, винца попьем.

Довольный профессор пыхтит по улице дальше. Останавливается роллс-ройс,
выскакивает плюгавенький мужичонка и кричит: Профессор, дорогой, вы меня
помните, я был доцентом на вашей кафедре, пока не стал торговать нефтью.
Приезжайте ко мне на Рублевку, шашлычку поедим, коньячку поджарим.

Наконец профессор подгребает к своему дому и, проходя мимо помойки,
слышит от какого-то бомжеватого типа, ковыряющегося в ящиках: Профессор,
дорогой, как здоровье, как дела?

Профессор — Как? И вы тоже работали на моей кафедре?
Бомж обиженно — Почему это работал, я и сейчас там преподаю!
***
Ответить   Правка
Mery  #  27 сен’08, 21:14
я завтра прочитаю... сейчас в том состоянии...
Ответить   Правка

Написать

Если вы зарегистрированы у нас, войдите на сайт.
Если у вас есть аккаунт в одной из социальных сетей, нажмите:
Вконтакте  Facebook  Мой мир mail.ru  Одноклассники
или введите
Ваше имя:

Если вы хотите ответить кому-то, нажмите ссылку "Ответить" под его комментарием. Другие советы