Желательно по-подробнее изложить какие и где "необходимые процедуры подтверждения" надо пройти администрации Сарова, чтобы отмечать 320-летие Сарова в 2011 году!?

Идиотский герб города, над которым смеялись при принятии в 1995ом году, прорицательно показывает: научный центр здесь БЫЛ, будущее Сарова — колокольня. Вот и основан он, оказывается, был не лучшими учеными страны, а двумя болезными бродягами.

идиотизм...

Саровские историки-краеведы А.Подурец и А.Агапов считают, что город должен начинать свое летоисчисление с того времени, когда здесь начали постоянно проживать отшельники, — с 1691 года, сообщает gazeta-sarov.ru.
Вот, кто авторы идиотизма — "двое болезных..." Не надо путать "точку отсчета" проживания отшельников в лесу с точкой отсчета постройки ГОРОДА.

Друзья! Не надо горячиться! Есть два разных вопроса: "Сколько лет ГОРОДУ Сарову?" и "Сколько лет САРОВУ?" И два разных ответа:"ГОРОДУ — 54!", а "САРОВУ — 317" в этом году! И никакого идиотизма в этом нет...

А во втором случае под словом "Саров" что подразумевается?

Место в саровском лесу. Только как его обозначить? "Городом" — не пойдет. Может, "районом места сбора лесных упы..", то есть отпетых отшельников? Вот этому месту (если его можно найти) и следует припаять 317 лет. Тогда получится следующее: Обсуждение: В 2011 году Саров может официально отметить 320-летие саровского места сбора первых лесных татей, то есть, "братьев". Ну как?

Демидов Алексей, городу — 54 года, сарову — 5 млн. лет!!!!!!

VVV:
>А во втором случае под словом "Саров" что подразумевается?

городищщо! =)

"САРОВУ — 317" в этом году! И никакого идиотизма в этом нет...:
"САРОВУ — 317" в этом году! И никакого идиотизма в этом нет...

Идиотизм вот в чем. Для чего понадобилось "добавление возраста" Сарову? Для значимости? Для налета "седой старины"? Мотив "для установления истины" не принимается, так как, в этом случае, истина будет искажена, ведь, город (а не монастырь) на начало его строительства не имел названия. Москва-300, Горький-150, Арзамас-75, Кремлев, Арзамас-16, опять Кремлев, теперь Саров. Поэтому справедливо отметить 54 года (в этом году) Арзамасу-16, а не Сарову.
Если празднование 320 летия состоится, то начнется оно с истории раскольников, староверов, стрелецкого бунта, создания монастыря , жития С. Саровского, на историю Арзамаса-16 останется лишь небольшая шестая часть. На празднование соберутся толпы верующих, начнется эта вакханалия с шествия дубин стоеросовых, которые попрутся по всем улицам города, растекаясь в лесных святообразных чащах.
Напротив, если в следующем году состоится празднование 55-летия Сарова, как РФЯЦ, то это будет юбилей нашей науки. После 55-летия Саровского ФЯЦ празднование 320-летия "Сарова" будет попросту неуместным.
Секвенция, однако. Впрочем, попы не упустят идею А. Подурца и А. Агапова.

Уважаемый Евгений(zigangir)! У меня к Вам вопрос по истории Объекта... Если Вы родились на Маслихе в 1949 г., то какое место рождения у Вас указано в свидетельстве о рождении?

Изначально — г.Темников, Мордовской АССР. Там был наш первый "городской" ЗАГС, "филиал" этой конторы обслуживал население строящегося Объекта. Там же зарегистрирован брак моей матери с моим отцом (1948 год). Затем, когда изменился Арзамас-75 на Арзамас-16, мне выдали новое свидетельство о рождении с указанием моего "нового" места рождения "Шатки-1", было еще одно свидельство о том, что я родился "в Москве". Я почти ровесник городу, но считаю его все-таки старше себя. Отец приехал на строительство Объекта в 46-м году. Затем туда поехала моя будущая мать — Мария Чигарина. Она как раз работала в КБ-2 Капитального строительства. Я помню — начальником тогда был Карюк. Где-то здесь нужно искать "точку отсчета" рождения города — красавца. Но не заунывно-упокойного "древнего сарова". На самом деле городу не 54 года, а больше 60-ти, но 317... Слишком декоративное и нелепое добавление возраста еще не старому городу (я тоже не считаю себя старым — два раза прожил по двадцать лет и снова мне 19!)

Вабче-то, это место впервые упоминается в 1298 г. как то самое татарское городище.
Так что Сарову уже — 710! Было в этом году.

Так-то оно так. Да вот Подурец с Агаповым считают, что был перерыв в существовании городища. Куда-то все подевались на четыре века. Поэтому стаж не засчитан.

вот и я не пойму, кстати, про этот перерыв.

а когда тут был этот, ров?

djdance:
>вот и я не пойму, кстати, про этот перерыв.
>а когда тут был этот, ров?
Ров?
Про ров точно не знаю, не припомню, чтобы был (тут и без него хорошо было), а вот валов было четыре.
Три вала срыли ишшо монахи, а четвёртый — самый дальний — в 1950-е гг. при строительстве пр. Ленина.

Е.В.Гений,

ров, вал — все это с точностью до фазы :)
срыли — не важно, а вот сделали-то их когда?
не в этот ли период

...так как для празднования выбраны три июньских дня, один из которых — День молодежи, — подчеркнул глава администрации...
Слушайте, чё им неймётся-то?
У нас День города по-нормальному — в третьи выходные мая — отмечается раз в 10 лет (1997, 2004... Ну ладно, семь...). В остальное время его прикручивают к разным другим праздникам: то к юбилею ПКиО (1998), то Пушкина (1999), то Победы (2000, 2005), то КПСС (2003), то ВНИИЭФ (2006)...
Что за неуважение к городу??? Вона, в Первомайске и то отдельный праздник был, а у нас...

И потом, 320-летие будет отмечать не Саров как город, а монастырь как обитель. Это отдельный корпоративный праздник.
Посёлок Сарова появился всяко позже. И то — при монастыре.
После закрытия монастыря в 1927 г. здесь были сначала детская, потом взрослая колонии. Так что перерыв в существовании монастыря тоже был, что не помешало отметить "зоолетие".
Так что требую признания даты 1298 как отправной.
А Сарову как городу — 55. 17 марта 2009 г. И точка.

По-моему, у нас в городском краеведении наличествует сильный перекос в сторону церкви, вам не кажется?
Написаны горы книг, книжек и "книжат" [(c) А.И.Ломайкин, 1998] на церковную тематику, а о городе как городе — крайне мало. Вона, путеводитель с картой (всё до сканера не доберусь) вышел, и то — почти вся книжка — про древних монахов и современных церковников. Про ВНИИЭФ кое-что. А про город — пара страничек. А, ну ещё про памятники природы, причём из всех выбрали в основном связанные опять-таки с монастырём.

Дразнилка для паломников — эти книжки, чтобы они облизывались и умилялись. Насчет перекоса понятно — цензура отдела режима. Под колпаком держат секретный архив. Все остальное — на потеху и утеху простому люду. А Е.В.Гений, прав. Первое поселение людей на месте современного Сарова следует считать датой рождения Саровского городища. Пусть Подурец с Агаповым постараются и снимут темноту с четырехвекового периода "небытия" Сарова.
Со мной, правда, неувязочка, получается, что я старше роддома, в котором родился, но это уже курьез. Хотя, этот роддом тогда темниковским считался, временно. Спишем на издержки ЗАТО.

djdance:
>Е.В.Гений,
>ров, вал — все это с точностью до фазы :)
>срыли — не важно, а вот сделали-то их когда?
>не в этот ли период
При татарах и сделали.

Е.В.Гений,

во!

Хочу немного пояснить.
Да, история нашего города в основном это история монастыря. Это фактический факт, и от этого уже никуда не деться. Как бы не хотелось, может быть, кому-то.
Установление даты 1691 позволит разнести празднование юбилеев монастыря, который официально считает своим началом 1706 и поселения. 1706 — это освящение первой церкви, т.е. начало основной деятельности монахов — молитвы. А поселение возникло раньше. И с 1691 здесь НЕПРЕРЫВНО жили и живут люди. Или кто-то монахов не считает людьми?
Ну да, первыми поселенцами были отшельники. А в Оренбурге, к примеру — военные. А где-то, скажем, крестьяне. Главное — что люди сюда пришли и стали жить, место осваивать.
Считать началом 1954 странно. Что изменилось в этот год? Люди даже не почувствовали, что их поселение назвали секретным названием Кремлёв, а делами их помимо начальства объекта стал заниматься мало что решавший горсовет.
В городе стоят памятники архитектуры 18, 19 и начала 20 веков. При этом городу — 54... Что-то тут не стыкуется, не правда ли?
А если при каждом переименовании или перемене рода деятельности начинать новый отсчёт... это уже было — во Франции. И где-то ещё. Мне кажется, что и ядерному центру гораздо престижнее расположиться в городе с многовековой историей. Тем более, что так оно и есть.

А.М.Подурец,

не-не-не, это ясно! а как быть с татарами и их 1298-ым годом?

1298 — дата недостоверная. Мы об этом говорили часто, не хочется тут повторять. Сараклыч, по нашему мнению, — легенда. Может быть красивая, привлекательная, но пока ничем не подтвержденная. Может быть, когда-нибудь, когда мы будем знать больше при доисторический период истории Сарова (в смысле, домонастырский, дописьменный), мы заполним чем-ибудь эту прореху в 4 и более веков. Пока же- никаких письменных данных, одна археология. А археологи ничего татарского не нашли.
Реальность — мордовский город 12-13 веков. Но устанавливать дату рождения города по археологическим данным — дурной тон. Так поступила недавно Казань. Так поступил в советские времена Киев (1500 лет якобы ему). Серьезные историки, к мнению которых я прислушиваюсь, над этим посмеиваются — но все дело в амбициях местных руководителей.

ОФФ.
А это настоящий Подурец?
А то ошибки в тексте попадаются — не к лицу это знатному краеведу...
Конец ОФФа.

По теме — позже.

потрогал себя — настоящий вроде

Все в порядке со мной и роддомом. В январе48-го Саров — Саровом назывался. Отметка о принятии на воинский учет моего отца.

А.М.Подурец от Е.А. Чигарин

Ваше:
Хочу немного пояснить.
Да, история нашего города в основном это история монастыря. Это фактический факт, и от этого уже никуда не деться. Как бы не хотелось, может быть, кому-то.
Наше:
Значит история нашего города это история монастыря. В основном. Не в основном — все остальное. Строительство объекта, площадок, секторов, жилья и всего прочего, что представляет сегодня собой Город это не его история. Нефактический факт, так сказать.
Ваше:
Установление даты 1691 позволит разнести празднование юбилеев монастыря, который официально считает своим началом 1706 и поселения. 1706 — это освящение первой церкви, т.е. начало основной деятельности монахов — молитвы. А поселение возникло раньше. И с 1691 здесь НЕПРЕРЫВНО жили и живут люди. Или кто-то монахов не считает людьми?
Наше:
Это что? Предложение для церкви? При чем тут город? Кто-то не считает монахов людьми... Я! Это живые покойники, разлагающие смрад своих неземных идей среди земных людей, но питающиеся земной пищей.
Ваше:
Ну да, первыми поселенцами были отшельники. А в Оренбурге, к примеру — военные. А где-то, скажем, крестьяне. Главное — что люди сюда пришли и стали жить, место осваивать.
Наше:
место осваивать... Для кого? Это, в берлогах живущие, отщепенцы человеческие начали место осваивать?
Ваше:
В городе стоят памятники архитектуры 18, 19 и начала 20 веков. При этом городу — 54... Что-то тут не стыкуется, не правда ли?
А если при каждом переименовании или перемене рода деятельности начинать новый отсчёт... это уже было — во Франции. И где-то ещё. Мне кажется, что и ядерному центру гораздо престижнее расположиться в городе с многовековой историей. Тем более, что так оно и есть.
Наше:
Действительно, в городе есть памятники культуры прошлого. Но стоят они особняком, никак не связаны с практической деятельностью жителей города, его творцов. Это апломб — выпячивать и нахваливать несущественное, принижая настоящее. В таком "престиже" город не нуждается. Настоящий Престиж и Авторитет города — в его научных разработках, в практической пользе его работающих жителей, но не от бесполезных монахов. Есть история у современного города, и она значительно весомее и грандиознее всей прошлой — "монастырской"!
Сдается мне, что это поповский заказ. Для достижения еще более "фантастических результатов"

Вы считаете предшественников наших смердящими покойниками. Тут даже спорить не очень хочется.
Египетские пирамиды тоже никак не связаны с сегодняшней тамошней жизнью. И что? Забыть? Взорвать? Это уже было, и не где-то, а у нас тут. Повторения не надо.
Не было бы монахов смердящих — не было бы сегодняшней науки. Именно монахи освоили территорию, заложили хозяйственную базу, построили здания, где первую бомбу сделали. И вообще, когда-то — еще раньше — монахи Русский Север осваивали. Что же теперь, и про Соловки забыть?
А если завтра не будет и науки? Ее и так уже меньше гораздо, чем было когда-то. Монастырь жил 200 лет, ВНИИЭФ — 60. Вот это и означает "в основном".

Я не считаю предшественников смердящими покойниками. Я говорю о смраде религиозной идеологии. Взрывать ничего не нужно, ведь, это памятники культуры прошлого народонаселения. Омерзительно, когда хамы начинают отрывать головы памятникам, разрушать их, чувствуя себя при этом "героями". Так было с памятником Ф. Дзержинскому, так было с памятником С. Хусейну. Повалены эти памятники абсолютно без нужды в этом. Но, бывает, что памятники мешают какому-либо перепланированию местности. Возможно, поэтому была снесена "пятиглавка", но не по идеологическим соображениям. Передергиваете, господин А.М.Подурец, насчет сноса этой церкви.
Лукавите, что без монахов не было бы сегодняшней науки. Обошлись бы и без монашеских строений. В ИТЛ "БГ" рабочей силы было немеряно. Вон какие казематы накопали. И за 3-4 года город построили для людей, а не монастырь для кучки монахов. Уберите работу несчастных заключенных, посмотрите, увидите ли Вы город? Увидите "мерзость запустения".
То, что монахи осваивали новые "земли" — такова была их миссионерская деятельность. Распространять свои христианские идеи в язычестве. Попутно нести цивилизацию, основанную, прежде всего, на научных открытиях. Но сейчас этого нет. Соловки никто не собирается предать забвению. Это памятник старинной русской культуры, как и "Золотое кольцо", Кижи, но не более.
Без науки не было бы монастыря, ибо, для того, чтобы построить что-либо, требуется Знание строительства, архитектуры, истории, философии. И многого чего другого. Версия "А если завтра не будет и науки?" не может быть рассмотрена, ввиду ее несостоятельности.

Уважаемый Евгений(zigangir)! Спасибо за документ из семейного архива. Может у Вас сохранились письма из переписки родителей 1946 года:Объекта — с Большой землей? Очень интересен момент 1946 — 1948 года, когда заводской поселок Саров превратился в Объект... По какому адресу велась гражданская переписка сотрудников Объекта и простых жителей в этот период?
Не очень понимаю, как у Вас одного в свидетельстве о рождении Темников затем меняли на Шатки-1 и Москву? Это уже "режимные легенды" для более поздних дат рождения детей сотрудников и жителей Объекта. У меня, например, — Арзамас-75 в 1960 году, но Арзамас-75 так и стоит в свидетельстве о рождении и в паспорте, несмотря на то, что потом был Арзамас-16... Тогда у Вас какое место рождения указано в паспорте?
И еще... Как давно Вы не проживаете в Сарове? О какой "цензуре отдела режима" идет речь? В 2006 г. вышла книга Л. А. Кочанкова: "Служба безопасности РФЯЦ-ВНИИЭФ. История создания и развития", (331 с.; ил.)- тираж 600 экз. Прекрасно документированная книга — в свободной продаже в Сарове!

Я ошибся. Отец приехал в город в марте 47-го. У него было два предписания: одно датировано мартом 46-го, в нем ему было предписано "убыть" в ИТК-16 (это в районе Лыскова), другое (тоже мартовское, но 47-го) вот:

Непонятно, отец прошел две войны, демобилизован в ноябре 45-го. Но не начисто. "Предписано" явиться в распоряжение Горьковского военкомата. Далее "в распоряжение УМВД". Какая-то тайна здесь.
Сохранилось единственное письмо отца к моей матери в Горький от 13 апреля 47-го ("воскресенье. День Пасхи"). Ничего интересного. Квартира в Сарове стоит 80 рублей в месяц, ведро картошки — тоже 80 рублей, литр молока 10 рублей. О местном населении пишет: "живут здесь только мордва". Конверта нет. Но есть другой конверт. Письмо от брата отца на другой год после его смерти (Отец умер в июне 51-го). Вот:

По штемпелю, похоже, это почтовая версия Саровского адреса в 52-м году.
Адрес "Москва-300" существовал долго, даже в середине 70-х по нему писали. Улицы имели номер (сейчас уже забыл, ул Тольятти была, кажется, 109-й)
Чехарду с "местом рождения" я не могу объяснить. Возможно, что это связано с нашими переездами из одного поселка в другой, со сменой школ, но в 65-м меня вызвали в ЗАГС, девушка отобрала у меня "темниковскую метрику" (на титуле было "Чашемань колга свидетельства") и выписала мне "Арзамас-75", затем в этом свидетельстве сделали какую-то перепечатку, в которой дописали "Арзамас-16" и велели отнести в паспортный стол. Вскоре я получил свой первый паспорт с неизвестным мне местом рождения "ст. Шатки-1".
Далее, в Казахстане, все сократили до простого "Шатки". Не везет мне с Саровом. Выкинули меня и из города и из места моего рождения.
После смерти моего отца мать вышла замуж за его друга — Зигангирова Гайнуллу ("Гриша"). Появились у меня сестренка Галя (52г.) и братишка Сережа (53г.) Сейчас это Галина Литвинова (муж Григорий, подполковник авиации) всю жизнь проработала в торговле и Сергей Кузнецов (сменил фамилию, взял у своей жены Ольги) работал (и работает?) в 15-м секторе. Мать работала в ОКСе чертежницей (начальники были: Г.Карюк, А.Дворянинов, В.Чукрин) это здание возле реки около адмкорпуса, там еще на первом этаже был отдел режима. Помню ее портрет-фото на доске почетных граждан города в ДК (на 2-м этаже). Уехал я из города (уже, наверное, навсегда) 31 января 79-го по постановлению прокурора Шканова. Но, фактически, я уехал раньше. Еще в 75-м. Появлялся в городе иногда, но после смерти матери у нас пошел разлад в семье, больше нас никто не связывал. С Сергеем я разругался по поводу смены фамилии, даже его отец обиделся, ведь, продолжателей его фамилии нет. Может, только я стараюсь, чтобы его фамилия еще еще была на слуху.
Насчет цензуры. Архив Объекта будет недоступен для его изучения историками еще очень долго. "Служба безопасности" здесь выступала, только, в роли "сторожа". Так сказать, "собака на сене". Но, это неинтересно, потому что людям жизнь ломали, все выискивали "шпионов", даже среди таких дураков, как я...

квартира как ведро картошки...

Знает ли об этом А. Подурец?
Монастырь жил 200 лет, ВНИИЭФ — 60. Вот это и означает "в основном".
..."живут здесь только мордва" Это в начале 47-го. И назад, на все 200 лет. О чем писать в истории города"? О скучной, бессмысленной жизни монахов, о "мордве"?
Или о наших современниках?
Интересно, как в этом случае поступили историки из Ленинграда? Описывали дикую жизнь "чухонцев", на болотах создававших свои жилища. Они же первыми были "освоенцами". С них начали "точку отсчета" Питера?
Или о Петре Алексеевиче "со товарищи", построивших город?
Город Саров начал свою точку отсчета в 1946 году. Точка отсчета жизни исторического памятника — монастыря 1706 год.
Гордиться нужно не саровским монастырем, но Саровом-наукоградом!
Конечно, было бы престижным, если бы город соседствовал с каким-нибудь средневековым УНИВЕРСИТЕТОМ, таким как в Тарту. Но не дано. Свой Университет заимели. Люди в городе живут и заняты полезным делом, им нужна история их родителей, дедов. Кто, какой вклад внес в устройство города? Но никак не история монастырской братии. Об этом пусть Епархия пошевелится, для своих же монахов и отшельников постарается.
А нам нужна современная история, пусть даже трагическая, но нужная людям.

Уважаемый Евгений(zigangir)! С Вами ИНТЕРЕСНО взаимодествовать! Спасибо! Работаете Вы быстро и представительно! В письме Вашего отца от 13 апреля 1947 г. — ВСЕ — ИНТЕРЕСНО! Как ОН сообщает невесте, куда попал? В Саров или в Сарово? Даже на этот счет, как официально до образования Объекта назывался поселок, нет пока единого мнения! Жаль, что нет конверта! Это БЕДА большинства наших семейных архивов! Какой адрес для переписки Отец сообщил Вашей будущей Матери?
Второй документ в Вашем послании №32 — это не "конверт", а почтовая карточка (открытое письмо), посланная Вашим дядей из Павлово в 1952 г., судя по исходящему оттиску штемпеля на марке... Да, действительно, адрес гражданской переписки сотрудников Объекта в 1952 году был:Москва, главпочтамт, п/я 49... Представляет большой интерес входящий штемпель Москвы на этой карточке!!! Если возможно, отсканируйте и поместите на сайте. Премного благодарен, Алексей!
P.S. На сайте "Колючий Саров" в ахиве есть в урезанном виде моя первая статья по теме в газете "НГ№" "По следам одного Юбилея", кажется, 2005-го года, посмотрите, по-моему, Вам будет интересно!

Добрый вечер, Алексей. Крутил по-разному, но не получается увидеть полностью штемпель Москвы. Привожу его здесь без коррекции. Вижу букву "К" и "5-я экспедиция". Все-таки, это конверт, просто я взял его верхнюю часть. В нем лежало отцовское письмо. Написано оно "химическим" карандашом (помню губы были от него черно-синие), написано второпях ("спешу на пост..."), буквы расплылись. Разобрал еще, что "сало — 30 рублей за кг (как за 3 литра молока), вот у них житуха была, при зарплате 250-300 рублей. Конечно, продовольственные карточки были, да и обмундирование выдавалось бесплатно. Подспорье — все-таки.

Насчет истории монастыря. Конечно, очень было бы интересно узнать про подземный ход из Саровского мужского монастыря в Дивеевский женский монастырь. Расстояние неблизкое — 15 верст. Пешком поверху 3-4 часа топать, а под землей, по лазу? Страсть, видать, сильнее была "святых подвигов", коль такой ход прорыли. Да еще про отношения между монахами, про их "бытие".
Если убрать умилительно-слащавый тон в "сказание о братии и их сподвижимости в Саровской обители", заменив его на угрюмо-бесстрастное повествование в стиле Зощенко, это был бы бестселлер. Но Епархия вряд ли поделится характерами монастырских гусар. Может попросить походатайствовать об этом наших уважаемых краеведов?
Вашу статью сейчас буду искать.

Уважаемый Евгений(zigangir)! Спасибо! Да это тот самый московский штемпель с литерой "К8" "5ЭКСП", что и на переписке моих родителей! Сообщите на мой электронный адрес свой почтовый! Я вышлю Вам несколько книг в подарок по истории Сарова! Нашли ли Вы мою статью?

Алексей. Мой комп парализован. Пришлось форматировать, так как, ответил, что отсутствует ХР. Сейчас отвечает — отсутствует звуковое устройство. Да ладно, Бог с ним, возьму скоро другой. Весь вечер искал статью, дошел до мая 5 года. Нет ли прямой ссылки? Насчет литеры. "К8" — это п/о где-то на Неглинке, или на Кузнецком мосту, тогда, похоже, на Б. Ордынке не было еще Средмаша, там район другой. От книг не откажусь, это моя страсть. Адрес я приведу здесь, чего его скрывать?
Казахстан, Мангистауская область, г. Актау, 3-8-12 Безуглой Наталии Григорьевне. Я сам не езжу на почту, Наташа в город катается раз в неделю. Жду отпуск, чтобы поездить по городу, посмотреть на него.

Уважаемый Евгений(zigangir)! Попробуйте по этой ссылке!
http://sarov.info/index.php?ch=ngn&id=4871&view=article&prevview=arc&year=2005&month=8
Если не получится, наберите на сайте "КС" вверху в строке ПОИСК: По следам одного "ЮБИЛЕЯ" — сразу выскакивает моя статья от 11.08.2005 г.(вернее то, что от нее осталось...)
Говорят(и пишут), что гашение штемпелем с литерой "К8" ПРОИЗВОДИЛОСЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО В МОСКВЕ НА ГЛАВПОЧТАМТЕ НА КИРОВСКОЙ...
Ныне — это Московский почтамт (Моспочтамт) на Мясницкой, 26.
Желаю скорейшего выздоровления и Вам, и Вашему "компу"!

Алексей, прочитал Вашу статью. Живы ли Ваши родители? Где они жили — на Боровом? Мне интересен город той поры. Послевоенной. Я ничего почти не знаю о своем отце. Мать тоже почему-то скрывала свое прошлое, но в Казани на Арском кладбище, в самом центре, я увидел громадные "чигаринские" кресты из черного мрамора. Кто были эти Чигарины — меня тогда не интересовало. Гораздо интереснее была могила В. Джугашвили, рядом с нашими крестами. Сейчас потянуло к "корням".
Эх, амнезия, вековое наше проклятье!

Уважаемый Евгений (zigangir)! Нет, родители мои не живы... Отец Демидов А. Д. умер в сентябре 2000-го года, мать Григорьева Н. М. — в сентябре 2005-го... Похоронены на Аллее почетных захоронений муниципального кладбища в Сарове. Мать попала на Объект вслед за своим первым мужем Роем Петром Ивановичем. (Как она любила говорить:"По личному указанию Сталина"). У них уже была дочка Наташа Рой 1945 г.р. (Наташа умерла в 1974 г. от рака). Жили они сначала вообще в Красном доме, затем на Боровом (ул. Берии) ныне ул. Гагарина. Вы могли знать и пересекаться по жизни с моей второй старшей сестрой Галей Рой (она — Ваша ровесница — училась в школах №1 и №3). Мир тесен — на днях А. М. Подурец сказал мне, что Зигангиров работал у нас в секторе 3... Случайно, не Ваш — Отчим?

Алексей, похоже, что это и есть "дядя Гриша". Но работал он там давно, вышел на пенсию в 76-м, умер в сентябре 93-го. Интересно, что в тот же день я схлопотал "крупноочаговый инфаркт". Не ладил я с ним. Чужим был для него. Но, он действительно работал в 3-м секторе, иногда хвалился: "менял лампочку у Харитона, или у Негина"... Жаль Ваших родителей. Великие они были труженники.
С Вашей сестрой Галей я незнаком. Фамилия знакома. Фамилия А. Подурец тоже знакома, где-то я ее слышал. Не в 15-й ли школе? Может от брата? Может Галя узнает кого-либо из моего 4-го класса 1-ой школы. Снимок весны 59 года.

http://s44.radikal.ru/i106/0811/b9/7340eb4e0def.jpg

Уважаемый Евгений (zigangir)! Спасибо за оценку Труда родителей! Да, они сделали свое Дело! Трудно сегодня быть достойными их светлой ПАМЯТИ... С сестрой Галей нет сегодня такой связи, чтобы быстро представить ей Ваш "снимок весны 59 года". Алексей Михайлович Подурец — один из лучших наших городских краеведов (если не лучший), закончил школу №2 в в 1973 году. Он — автор прекрасной монографии "САРОВ: памятник истории, культуры, православия", уже третье издание которой вышло в 2006 году. Вы не сообщили индекс почтового отделения г. Актау, и что такое "3-8-12" в Вашем адресе, желательно — по-подробнее?!

Алексей, вспомнил! Двор напротив магазина "Прогресс". На той стороне где институт. Там во дворе был дом, и в нем, вроде на 4-м этаже, жили Григорьевы. Я даже был у них. Веселая компания. Но может это однофамильцы? Еще помню Сашу Сеничева из того района (ул. Александровича), а за "Прогрессом" жил Виктор Назаров.
Вот, как говорится, дожил, что свой индекс с письма сестры списываю. Пишет она мне так:
130001, Казахстан, г. Актау, 3-й микрорайон, д.8, кв.12. Но мы пишем свой адрес по-местному: 3-8-12. Здесь нет названий улиц. Город разделен на 30 микрорайонов (1-30). Заодно посмотрел адрес Гали: Ленина 26-30. Тогда какой же номер был у магазина "Дружба"? 25-й?
Алексей, передайте мои извинения Алексею Михайловичу за мою "мальчишескую" бестактность. Я консерватор, но своего времени, и моих родителей.

Уважаемый Евгений (zigangir)! Да, это — однофамильцы. В семье у нас была одна Григорьева — Мама — Нина Михайловна... А дети у нее Рой (две дочери Наташа и Галя) и Демидовы (два сына Алексей и Андрей)... Как она шутила:"Мужей может быть много, а Отец — один"!
Передал А. М. Подурцу Ваши извинения... Приняты... Скоро вышлю Вам его монографию!

zigangir:
Тогда какой же номер был у магазина "Дружба"? 25-й?
"Дружба" была м-ном №26 ОРС.
Я в том доме — Ленина пр., 23, кв. 26 (в "башне") — жил до 22.02.1986 г. Окно нашей комнаты (коомунальная квартира) выходило на угол пр. Ленина и ул. Дзержинского, кухня "смотрела" прямо на площадь.

Сторона нечетная, я поэтому и решил, что 25-й, а называли мы его 26-м, а не "Дружбой", в этом доме, в последнем подъезде (если вести счет подъездов справа), на первом этаже жил мой друг Юра Кудашов. Он был спортсменом-акробатом.

zigangir:
>Сторона нечетная, я поэтому и решил, что 25-й, а называли мы его 26-м, а не "Дружбой"...
Да.

>...в этом доме, в последнем подъезде (если вести счет подъездов справа), на первом этаже жил мой друг Юра Кудашов. Он был спортсменом-акробатом.
Это крайний по пл. Ленина (№6) или по пр. Ленина (№1)? Есичё, "башня" — это подъезд №3.
В подъезде №1 (самый дальний от угла по пр. Ленина, ближе к остановке) во втором (кажется, да, во втором) этаже у меня тоже жил (и сейчас, наверное, живёт) друг Юра. Но это, видимо, разные люди, ибо он — мой ровесник (я — 1977 г.р.).

Оффтопики уже пошли =)

Интересно было бы знать, где сейчас те мои друзья...

Е.В.Гений, Интересно, что в Сарове счет подъездов и квартир в домах велся справа налево, наверное, и сейчас остался таким же. Да. Это 6-й подъезд, он самый дальний от пр. Ленина. Насчет оффтопа, вроде, минимальный уровень, ведь, мы историю своего нестареющего города вспоминаем, которому хотят "подвязать" 320-летнюю бороду.

Транслирую официальный ответ главы администрации с сайта администрации Сарова...
15.12.08
"Валерий Дмитриевич, Здравствуйте! Какие и где «необходимые процедуры подтверждения» надо пройти администрации Сарова, чтобы отмечать 320-летие Сарова в 2011 году? Спасибо"!
(Демидов Алексей Александрович)
Ответ:
"Имеется в виду необходимость экспертного подтверждения правомерности наших заявлений. В настоящее время специалисты отдела культуры администрации выясняют, есть ли какие-то особые условия, что и как мы должны сделать, чтобы объявляемая дата не вызывала сомнений, вопросов и не давала поводов для шуток, как это было, например, с тысячелетием Казани".

Уважаемый Евгений (zigangir)! Сегодня выслал Вам обещанную монографию А. М. Подурца и справочник Куличкова! Был неприятно удивлен тарифом на пересылку "мелкого пакета" в страну Казахстан... Думаю, подарок дойдет к Вам до Нового года! О получении прошу сообщить!

Алексей, премного благодарен за Ваше внимание ко мне. Я сейчас с головой ушел "в регулировку" нового компьютера. Бьюсь уже 10 дней, вроде, начал подчиняться. Вот так же, как и в жизни — подгоняю под старое, я однолюб и консерватор. Был у меня один дружок — Карасев Николай (вместе уехали из Сарова), исчез в 82-м, с тех пор друзьями не обзавелся. Вспоминаю апрель 92-го. Приехал я в Саров на Пасху, посмотрел, вижу город изменился. Чужим стал. Только лес остался таким же, как и был. Вот и ходил по лесу, нашел березу "три медведицы". Часа три просидел около нее. Так хорошо было с ней. Горло перехватило, даже сейчас помню то ощущение. У мамы, на могилке, две рябинки выросли в деревья, а сажал я тонкие прутики. В низине деревья выросли. Раньше там ничего не было, весной разлив доходил до вала (это под красной баней). Сейчас, наверное, разлива нет, раз, деревья растут.
Алексей, Ваши книжечки я внимательнейшим образом изучу. Чувствую, есть в них что-то необходимое мне. Я родился Сталкером, и подыхать мне суждено им же (мать за полгода перед своей смертью сказала мне "три слова", касающихся нас с ней, но я даже в мыслях их не произношу, я последний, передавать их некому).

Насчет Казани... Шутили — шутили насчет ее 1000-летия, а Казань "выбила" на свой "юбилей" огромные "нешуточные" федеральные деньги! И ОСВОИЛА С ПОЛЬЗОЙ ДЛЯ ГОРОЖАН...

Уважаемый Евгений (zigangir)! Со Старым Новым годом Вас, Всех Ваших родных и близких! Неужели книги из Сарова еще не дошли до Вас?! Уже волнуюсь...

Добрый вечер, Алексей. Огромнейшее спасибо за Ваш чудный подарок. Читал и читал и не могу начитаться. Георгий Дмитриевич — это же Первый секретарь комсомола! Комсомольский привет ему. Сколько знакомых лиц, фамилий. Я взволнован, как здорово, что есть люди, которым дорога память о нашем любимом городе. Книги я получил после Нового года, но из-за неурядиц по поводу моего увольнения (никак не могут подобрать статью), и моих эмоциональных высказываний (крепких и матерных в "лицо руководителя"), я маненько придох. Завалился в кризе. Щека онемела как после заморозки, язык кажется во рту лишним, левая рука тоже лишней (по-моему) стала, ноги не держут, как вареные макароны. Помычал (вспоминая "мать"), на полу повалялся..., но на диван все-таки вполз. Пришлось отлеживаться. Вы, наверное, заметили, что меня три дня не было. А может, это и не криз был, а так...
Мои друзья! С нашим Русским Новым годом! Пусть никому он не будет последним (и мне в том числе?)

Уважаемый Евгений (zigangir)! Здравствуйте! Очень рад, что книги дошли до Вас в далекую страну Казахстан! Поправляйтесь! Хорошего настроения! Привет из Сарова!

На открытии Восьмой Исторической Конференции 16 апреля 2009 г. в Городском музее Сарова Глава Администрации В. Д. Димитров уже весьма уверенно заявил, что в 2011 году Саров будет отмечать свое 320-летие! А юбилейная Десятая конференция по этому поводу пройдет в зале Художественной галереи (в бывшем "Октябре").

Что с Евгением (zigangir-ом)!? Куда пропал? Давненько его нет на Форуме Саровнета!

Алексей, привет! Я купил дом за городом. Телефона нет пока, отвечаю по сотке. Проблема с напряжением, компьютер не тянет. Вчера купил автотрансформатор 10 квт(дорогой зараза -400 долларов), сегодня поставил, но он работает от 140в, а напряжение садится до 100-110, сейчас не вечер, поэтому нормально. Как налажу телефонную связь, выйду к Вам, мои дорогие Земляки. До встречи.

Уважаемый Евгений (zigangir)! Здравствуйте! Очень рад, что Вы — С НАМИ!: jump: