Колючесаровский сталинист Бэдблок, наверно, грозит краеведам из-за океана своим пухлым кулачонком, и, вздрагивая от рыданий, гневно выкрикивает: "При советской власти не было никаких карточек и талонов — прилавки магазинов ломились от мяса, сливочного масла и колбасы!!! Вы все врете, врете, врете!!!!!".

Не про продовольствие, а про одежду и обувь запомнилось, как Кирилл Асташов утверждал, что до "перестрйки" в Арзамасе-16 можно было свободно и без очереди купить кроссовки "Адидас" любых размеров, и высмеивал всех, кто тогда этого не мог.
Я допускаю, что если его мама или папа трудились начальниками в сфере торговли, или в партийной номенклатуре, то он действительно мог не слышать в детстве ни о дефиците, ни об очередях, ни о талонах на еду.
Вот хлеб — да. Хлеб был дарницкий по 18 коп. буханка. Батоны не помню, почем. У нас в семье редко белый хлеб ели.

Колючесаровский сталинист Бэдблок, наверно, грозит краеведам из-за океана своим пухлым кулачонком, и, вздрагивая от рыданий, гневно выкрикивает: "При советской власти не было никаких карточек и талонов — прилавки магазинов ломились от мяса, сливочного масла и колбасы!!! Вы все врете, врете, врете!!!!!".

Причем талоны в ЗАТО (я сам в Саров приехал из другого закрытого города в те времена) были для защиты от голодной округи. Чтобы та не могла покупать в городе через родных и знакомых. Кстати там где я вырос талоны были с середины 70-х и снабжение было гораздо хуже саровского. "Длинное зеленое пахнет колбасой" — кто помнит что такое?...

...что такое?

электричка из Москвы.

Кстати там где я вырос талоны были с середины 70-х и снабжение было гораздо хуже саровского. "

В СССР снабжение было точечное. Где-то лучше, где-то хуже.
А основная масса населения, выживала без карточек и со снабжением расписанном только в программах партии.

Талоны — это не более чем выполнение одного из пунктов тех технологий, которые были запущены гораздо еще заранее — на развал СССР. Поэтому мне непонятно смакование этих талонов историком А.Подурцом, и именно сейчас.

И Бэдблок никакой не сталинист, он тоже работает по заданным технологиям. Позволили бы ему Сталин и Берия выставлять их детище-город недоумком, подбирая/просеивая соответствующим образом комментарии.

Вообще, при наблюдении всякого факта желательно задумываться над тем, что первично, а что вторично.
И желательно не поддаваться на то, чтобы к нам применили технологии разделения общества. К примеру, на сталинистов и антисталинистов.

Ежегодно 9 Мая я возлагаю к Вечному огню букет гвоздик с прикрепленной к нему фотографией Сталина, ибо какие бы технологии ни включали, я точно знаю, что верховным главнокомандующим Победы над фашизмом был Сталин.

Талоны — это не более чем выполнение одного из пунктов тех технологий, которые были запущены гораздо еще заранее — на развал СССР.

Можете пояснить, каким образом талоны способствовали развалу СССР?

zaq

Можете пояснить, каким образом талоны способствовали развалу СССР?

Во-первых, Вы знаете, что в дискуссии с Вами я не вступаю. Нет, не потому, что Вы умней и мне страшно, а потому, что Вы считаете себя шибко умным. И потому, что дискуссии с Вами занудны до бесконечности, а порой — оскорбительны.

Во-вторых, я сказала своё мнение, основанное на наблюдении исторических фактов, доказывать это мнение тем, кто с ним не согласен, бессмысленно. Перечислять исторические факты? Так они все у всех на виду, кто хочет, тот разглядит, кто не желает видеть — не увидит, хоть обперечисляйся.

Мадам. Хоть во-первых, хоть во-вторых, хоть ... Вы опять пишите бред. Попробую показать как это ВАШ бред выглядит со стороны на примере, надеюсь понятной Вам, математики.
Сидите Вы в аудитории. Заходит преподаватель и выдает на гора следующее:
2+2=5. И продолжает.

я сказала своё мнение, основанное на наблюдении фактов, доказывать это мнение тем, кто с ним не согласен, бессмысленно. Перечислять факты? Так они все у всех на виду, кто хочет, тот разглядит, кто не желает видеть — не увидит, хоть обперечисляйся.

Чтобы Вы сказали об таком преподавателе? Думаю, что слово бред было бы в Ваших устах самое доброе.
НО! Вы написали одну ХОРОШУЮ фразу.

при наблюдении всякого факта желательно задумываться над тем, что первично, а что вторично.

Попробуйте поразмышлять о первопричине появления карточек. Вот могли бы они появится в СССР, если бы было перепроизводство товаров народного потребления? И почему были излишки танков и автоматов?

Во-вторых, я сказала своё мнение, основанное на наблюдении исторических фактов, доказывать это мнение тем, кто с ним не согласен, бессмысленно. Перечислять исторические факты? Так они все у всех на виду, кто хочет, тот разглядит, кто не желает видеть — не увидит, хоть обперечисляйся.

Я, наверно, поменьше исторических книжек прочитал, но предпочитаю те, в которых авторы не просто "перечисляют факты", а снабжает их ссылками на источники информации.
Вот "Ледокол" В.Суворова, в этом выгодно отличается от простого "перечисления фактов". Поэтому его версия об обоюдной вине Сталина и Гитлера в развязывании войны выглядит убедительнее, чем переписываемые то под Н.С.Хрущева, то под Л.И.Брежнева, то под Б.Н.Ельцина версии истории СССР.
P.S. Советские учебники по истории СССР у меня тоже есть, от старших достались.

Neutrino 16

в которых авторы не просто "перечисляют факты"

Разве я сказала о фактах из книжек? Тем более — суворовских.
Нет, я сказала о наблюдении фактов, тех, которые документальны: даты строительства городов, сколько и когда производилось хлеба, тканей, чугуна и стали, периоды и уровень безграмотности, даты подъема науки, численность населения, периоды преступности, беспризорность, рвачество, идеология ценностей, ..... .

Нет, я сказала о наблюдении фактов, тех, которые документальны: даты строительства городов, сколько и когда производилось хлеба, тканей, чугуна и стали, периоды и уровень безграмотности, даты подъема науки, численность населения, периоды преступности ..... .

Позвольте Вам возразить, взяв в качестве наглядно наблюдаемого примера преступность. В Сарове по отчетам полиции и прокуратуры с преступностью, якобы, все хорошо. И во всей России, якобы, все хорошо. Но мы с Вами наблюдаем, что на самом деле плохо.
Про рвачество — смело можно написать то же самое: в отчетах прокуратуры, полиции и комиссии при городской администрации, все гладко; на деле — вон, даже суды уже не хотят главу администрации от ответственности укрывать.
Так как же Вы можете сейчас "наблюдать" то, что было при культе личности Сталина? По составленным тогдашними комиссиями и прокуратурами документам?
Тогда почему отвергаете документы, на которые ссылается Виктор Суворов?

У сталинистов принято отвергать доводы В.Суворова огульно, ничем это не аргументируя.

Про рвачество, которого сейчас по "документальным фактам" подконтрольной В.Димитрову комиссии по коррупции, ну совсем нет http://sarovsky.nnov.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=145808745&delo_id=1502001&new=0&text_number=1

Можете пояснить, каким образом талоны способствовали развалу СССР?

Тем более что были они в закрытых образованиях, коих было не так много. Я с конца семидесятый жил в Ленинграде и часто ездил поездом домой на каникулы. И каждый раз одна картина — из Ленинграда едут продделегаты. Вологда, Череповец, Архангельск. Людей реально командировали за продуктами, потому что у нас на Севере вообще голяк был и талонов не было кроме закрытого городка где я жил. Ленинград с ними "боролся" ем что ограничивал отпуск в одни руки, типа масла по 100 грамм. Люди делились впечатлениям кто по скольку раз в очередях стоял, чтобы набрать себе и коллегам. Масло, колбаса, сыр , мясо. Особенно тяжко было зимой — они не давали вагон топить, чтобы продукты не пропали. Совок рухнул потому что в начале семидесятых с индустриального развития ушел на сырьевой. Нефть рухнула в конце 80-х и усе.

И каждый раз одна картина — из Ленинграда едут продделегаты.

А из Москвы ехали мешочники или колбасники.

Людей реально командировали за продуктами,

Предприятия выделяли автобусы под это дело.

на Севере вообще голяк был

А где был не голяк, кроме мест точечного снабжения?

...я точно знаю...

Вы там были, и сами все видели.

Проклятые американцы украли всю еду в СССР и запустили талоны!!!
А на обратной стороне этих талонов напечатали невидимыми чернилами Конституцию России, по которой нельзя сажать путинских друзей-воров!!!
А историки скрывают!!!

Владимир Викторов

Вот видите, Вам разъяснять не надо, Вы в курсе.

О, могу уже книги этого безумного стариковско-запутинского бреда писать, осталось в администрации президента бюджетик выбить.

И Бэдблок никакой не сталинист, он тоже работает по заданным технологиям.
Все еще проще. Есть сайт который дает доход от рекламы. Для рекламы нужна хорошая посещаемость. Для посещаемости нужен перманентный срач. Отсюда и вбросы про то как в колхозах чудно жили и что за границу советские трудящиеся ездили куда хотели без проблем. Ну достаточно же на его год рождения посмотреть чтобы понять, что он в принципе ничего видеть особо не мог, ибо сопливым дитем был во времена совка.

Хотя Ельцин тоже был главнокомандующим в 1996-м, я его портрет с цветами 31 августа никуда не возложу.
Кроме того, не существует воинского звания "главнокомандующий Победы".Есть факт Победы советского народа над нацистами, и есть факт главнокомандующего И.В.Джугашвилли, погубившего десятки миллионов наших соотечественников.

Тотальный диктант

факт Победы советского народа над нацистами

Обыкновенная демагогия.

И интересно другое: когда Путин не сажает, то виноват Путин, когда Сталин сажает, то виноват Сталин.

Вот это как раз образцовая демагогия. От Путина требуют соблюдения законов. А Сталин создал машину, которая просто перемалывала население.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почемуто зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.

Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.

Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.

Президент РФ Д.А.Медведев
http://kremlin.ru/events/president/news/5862

Всех диссидентов, оправдывающих тоталитарные режимы, прошу высказывать свое несогласие с Конституцией России лично Президенту и другим высокопоставленным лицам Российской Федерации.
И прекратить публикацию провокационных комментариев, направленных на формирование враждебного отношения к опубликовавшим документы историкам-краеведам.

Neutrino 16

Позвольте Вам возразить, взяв в качестве наглядно наблюдаемого примера преступность.

Так ведь и сокрытие фактов, и приписки были во все времена. Конечно же, мы рассматриваем документы с учетом этой относительности. Ну а уж численность-то населения и чудеса тяжелой индустрии сложно шибко-то преувеличить. -)

Про рвачество, которого сейчас по "документальным фактам" подконтрольной В.Димитрову комиссии по коррупции, ну совсем нет

Так я и говорю, что не надо насмехаться над советским строем, вытаскивать карточки и пережевывать их. А еще лучше — задуматься над тем, что в этом первично. На себя надо в зеркало посмотреть (это не Вам говорю, а тому строю, который сейчас, тем ценностям).
Но со всем этим борется Путин без поддержки нижних эшелонов власти. -- И не надо на меня кричать (это не Вам говорю, а В.Викторову). -)

Так я и говорю, что не надо насмехаться над советским строем, вытаскивать карточки и пережевывать их.

Я думаю, что если скрывать еще и продовольственные карточки, то запросто можно дождаться скорого повторения таких времен, когда кроме них пережевывать в буквальном смысле будет нечего.
Нужно делать выводы из уроков, а не просто перечислять удобные факты и скрывать неудобные.

Neutrino 16

Нужно делать выводы из уроков, а не просто перечислять удобные факты и скрывать неудобные.

Неудобные факты чаще вытаскивают не для того, чтобы делать выводы, а для того, чтобы навредить. И вытаскивают эти факты "в нужное время и в нужном месте".
А ведь не зря есть хорошая мудрость. Звучит так: "Кому нужна твоя правда?"

Неудобные факты чаще вытаскивают не для того, чтобы делать выводы, а для того, чтобы навредить.

Сделайте доброе дело, вытащите удобные для Вас факты, доказывающие факт запуска карточек, как вражеское действие направленное на развал СССР, а не как причину состояния его экономики.

Поэтому непременно все плохое нужно забыть, а кто помянет — тому глаз вон! Давайте все вернемся в СССР, ведь там было так хорошо! (и ничего плохого не было, совсем-совсем:))

Vega L, насколько я понимаю, во времена СССР тоже не была еще взрослым человеком, не растила нескольких детей, не стояла часами в очередях, чтобы своих детей одеть, обуть и накормить. Или могла быть единственным ребенком в семье каких-нибудь начальников, партработников, работников торговли, торговавших "из-под прилавка", и т.п..
В чем можно быть уверенными — это в том, что ее близкие родственники не голодали на Украине ни в гражданскую войну, ни в 30-е годы ХХ-го века, ни на оккупированных немцами территориях.
О том, за какого "главнокомандующего победы" Vega L хотела бы пожертвовать жизнями своих сыновей (не в заградотрядах, а в атаках с одной винтовкой на пятерых) или дочерей в тылу — даже спрашивать, я думаю, смысла нет. За любого "генералиссимуса", наверно, готова пожертвовать, но только не своими близкими, а чужими.
Впрочем, на словах, возможно, и своих детей готова "генералиссимусам" скормить ради чьей-то мечты о "мировом пожаре".

Neutrino 16

Бред сумасшедшего, некое время прикидывающегося нормальным. А потому — без комментариев.

Отчего же бред, очень точно вам всё описали. Коли уж вы поддерживаете политику товарища Сталина, так вы должны быть готовы по первому зову партии анонимному доносу сгинуть в лагерях, а ваших детей как детей врага народа отправить в советский детский дом.

Владимир Викторов
У вас, как побеждал, так заслуга народа, а Сталина задвинули, а как доносил, так вина Сталина, а народ — отодвинули. Определитесь уже.

А бред не в мнении, а в привычке переходить на личности и кликать, извиняюсь — каркать.

Простите что вмешиваюсь, но как можно, обсуждая культ личности, не обсуждать саму эту личность? Напомню, что на культ личности Сталина разговор перевели именно Вы. До Ваших букетов и портретов обсуждались продовольственные карточки.

Тотальный диктант

но как можно, обсуждая культ личности, не обсуждать саму эту личность?

Вы, похоже, сам с собой разговариваете, без привязки к содержанию сообщений.

"Заслуга" Сталина в том, что страна оказалась совершенно не готова к этой войне, о которой его предупреждали — отсюда и такие потери территории в первые месяцы, и миллионы пленных, и заводы, в панике вывезенные в чистое поле, и миллионы жизней мирного населения, оказавшегося брошенным на произвол судьбы.
"Заслуга" Сталина — в десятках и сотнях тысяч бессмысленных смертей солдат, когда города брались обязательно к какой-нибудь знаменательной дате.
И "заслуга" Сталина в последовавшей после войны оккупации Восточной Европы, в результате чего ее жители запомнили русских (и будут помнить всегда) не освободителями, а оккупантами.

Вот это — безусловные "заслуги" Сталина, которые у него никак не отнять.

А о степени его влияния на организацию боевых действий, планирование операций, снабжения и прочего — можно, обложившись историческими книжками, дискутировать сто веков вперед. Тут, как говорится, всегда есть простор для дискуссии.

А народ-то он всегда — пластилин — куда жмут, туда и мнется. И если народу создают условия, в которых для лучшего выживания нужно писать доносы друг на друга, так он садится да пишет доносы, что здесь удивительного?

Ну что, вы уже готовы в товарном вагоне на Колыму, чтобы "страна была великая"?

Vega L, что для Вас "бред"?
То, что в мировых и гражданских войнах гибнут люди? Или то, что гибнут не абстрактные тысячи и миллионы, а чьи-то отцы и матери, чьи-то дочери и сыновья?
Бред — ослепляться пропагандой гитлеров, геббельсов, сталиных и их последователей.

Тотальный диктант

пропагандой гитлеров, геббельсов, сталиных

Такая вот ваша пропаганда и есть не что иное как пропаганда Геббельса.

Vega L, то, что я не хочу чтобы мои, да и Ваши близкие погибали на фронтах и в лагерях ради мирового господства гитлера или мировой революции сталина — это пропаганда Геббельса?

Вот, смотрите, сталинист БэдБлок на своем сайте уже сообщает, что

Городская администрация согласовала пикет по сбору подписей в поддержку инициативы по установке памятной доски в честь Л.П. Берии.
Пикет состоится 18 апреля с 12-00 до 15-00 на площадке возле Вечного огня.

Там же его же сайта посетители ему возражают, что

Цитата:
Часть страны, искренне считающая героями неких людей, ставит им памятники и поднимает на знамена.
Другая часть страны, считающая этих же людей убийцами, этого не приемлет и протестует.


Никаких совпадений никто кроме меня не замечает?
____________

Объясните принципиальную разницу между памятникам "своим" или "чужим" что-ли?
Если в результате один хер — неприятие этих памятников оппонентами и возможная гражданская война.

Но Асташов на это просто не обращает внимания. Его не беспокоит разжигаемая сталинистами гражданская война в России, от которой Асташов на противоположную сторону планеты удрал.
Vega L, я проанализировал много Ваших сообщений в форуме. Судя по ним, Вы — взрослая женщина, и у Вас уже есть дети. Неужели Вы хотите, чтобы Ваши дети погибли в гражданской войне ради памятников какому-то "главнокомандующему" Джугашвилли и его подельнику Берии?

Анекдот какой-то. Ведь известно, что Берия был шпионом Великобритании, за что и был расстрелян. Этот предатель из Австралии уже не стесняется предлагать ставить памятники шпионам и предателям?

http://www.compromat.ru/page_35588.htm

Но со всем этим борется Путин

Зато наш впереди всех:
"Президент Владимир Путин и популярная в Южной Корее исполнительница рэпа разделили первое место в рейтинге самых влиятельных людей мира
Его составил журнал Time. Голосование шло в интернете.
Среди политиков равных по влиятельности российскому президенту никого не нашлось. И всё же на пьедестале почёта Владимиру Путину пришлось потесниться. Малоизвестная у нас рэп-звезда из Южной Кореи по количеству отданных за неё голосов догнала главу российского государства. У Путина и Си-Эль, настоящее имя которой Ли Че Рин, 6 и 9 десятых процента. Их преследователи сильно отстали. Так третье место в рейтинге издания Time заняла ещё одна представительница шоу-бизнеса, более известная певица Лэди Гага, она получила 2 и 6 десятых процента голосов."

Все-таки накрутили ему выше певицы. Она-то вон какие красочные прямые линии с народом устраивает. Содержание-то у них одинаковое, но как катастрофически Великий Вождь проигрывает какой-то певичке в картинке! Когда уже и наш-то так будет?

Зато Гагу обогнал!!!

Пока он не ведет себя как Настоящий Лидер и не снимается на золотом троне среди золотых львов, всё это — пиррова победа.

http://forum-msk.org/material/news/10778191.html

Простите, что вмешивается "тронутый головой".

Извините, а сколько килограммов золота (или золотых изделий), валюты, квартир, яхт, ..., оставил своим после себя обладающий "культом личности" Сталин?
У нас и сегодня "культоличностных" да "пропагандонов" — пруд пруди!

Ну да, ну были талоны. И что?
Вон Хакасия горит — как после войны! На истребление.
...

Алексей Рыжов

а сколько килограммов золота (или золотых изделий), валюты, квартир, яхт, ..., оставил своим после себя обладающий "культом личности" Сталин?

Что-то нет ответа на Ваш вопрос.
Никто не знает что ли, сколько? -)

Алексей Рыжов, сколько "оставил после себя" Джугашвилли — это лишь вопрос юридического оформления прав на имущество. У Владимира Путина тоже в собственности весьма скромные автомобиль и прицеп к нему. Что Вам не нравится?

сколько "оставил после себя" Джугашвилли — это лишь вопрос юридического оформления прав на имущество.

Вы имеете ввиду участок земли под названием СССР, со всем содержимым?:)

Большевикам досталась эта территория с ее населением и богатствами; руководимые Лениным и Сталиным большевики провозглашали своей целью мировую революцию. Жертвы покушений на захват мирового господства исчисляются десятками миллионов жизней. После смерти Сталина все богатства СССР остались в распоряжении соучастников его преступлений, публично отрекшихся от культа Сталина и осудивших преступления режима. Это известно из официальных источников.
Дальнейшая судьба бывшей территории СССР с ее богатствами и населением многим из нас известна непосредственно — как населению этой рритории.

Владимир Викторов

Ну что, вы уже готовы в товарном вагоне на Колыму, чтобы "страна была великая"?

Коли Вам не вмоготу без перехода на личности, скажу: я НЕ ворую, в госдеп на консультации НЕ езжу, в репетициях майданов НЕ участвую. А сказки о колосках мне Радзинский, Сванидзе и иже с ними рассказывают, так что можете не утруждаться, наслышана.

Охохо! :)) То есть вы вообще и не в курсе даже, за что при Великом Вожде можно было получить путевку в один конец? А, ну да, плохое же надо замалчивать и вообще делать вид, что его не было. Вот и вырастают на такой логике вот такие бесстыжие чудовища, которые фотографии людоедов к цветочкам прикладывают.

за что при Великом Вожде можно было получить путевку в один конец?

Вы ведь говорите, что в книжках много чего пишут, не надо это читать и верить. А сами откуда данных понабрались? Ах да, Вам можно..... зомбироваться. Постоянно понаписанное пересказываете. А я лишь сказала, что Сталин был верховным главнокомандующим Победы. И это есть факт.

То есть, по вашим словам, я где-то говорил такое про все книги? :))) Где же это?

Чикатило тоже был школьным учителем. Это факт. Но есть и другие факты. Впрочем, по вашей логике — их легко можно игнорировать, как неудобные, верно?

Владимир Викторов

То есть, по вашим словам, я где-то говорил такое про все книги? :))) Где же это?

Ну нет, конечно. Вы говорите, что все авторы статей и книг, с кем сходится моё мнение, есть придурки, они зомбируют. А Ваши — они всю чистую правду говорят и пишут.

Впрочем, по вашей логике — их легко можно игнорировать, как неудобные, верно?

Я знаю эти методы оппонирования, когда выхватывают из контекста фразу и таскают ее потом по всем темам, манипулируя, передёргивая смысл.

Так в том-то и дело, что собственного мнения у вас нет. Человек, который имеет собственное мнение, разобрался в вопросе, изучил разные точки зрения и сделал для себя свой собственный выбор и может его обосновать. Вы же лишь извергаете наскоро схваченные где-то тезисы, которые ни объяснить, ни отстоять не можете. Вам задают уточняющие вопросы, а вы либо отмалчиваетесь, либо несете полную чушь. Вы бы почитали другие книги, может, с их авторами бы вы тоже бы согласились? Или это слишком сложно, и одного источника достаточно?

Где же тут "передергивание смысла"? Именно так вы и к Сталину относитесь: генералиссимус, и всё! А все отрицательные факты для вас не существуют, а кто вам их сообщает — манипулирует и использует их в своих целях :)

Впрочем, по вашей логике — их легко можно игнорировать, как неудобные, верно?

Ее логика выглядит вот так:

я сказала своё мнение, основанное на наблюдении исторических фактов, доказывать это мнение тем, кто с ним не согласен, бессмысленно. Перечислять исторические факты? Так они все у всех на виду, кто хочет, тот разглядит, кто не желает видеть — не увидит, хоть обперечисляйся.

Мадам твердо знает что в этом мире существует единственное верное мнение и принадлежит оно ей. И при этом, ни больной, ни сумашедшей она себя не считает.

А я лишь сказала, что Сталин был верховным главнокомандующим Победы. И это есть факт.
Только надо помнить, что до победы он прокакал ситуацию напрочь. Если б не наши бескрайние территории. И победа далась слишком огромной ценой, и вина в этом на Сталине огромная, как руководителя государства, не сумевшего организовать оборону и выдержать первый удар. Так что оставьте ваш пафос. Не он победил, а народ. Мои деды, а не этот прыщавый грузин.

Ученый

Только надо помнить, что до победы он прокакал ситуацию напрочь.

С этим к радзинским, пожалуйста.

Не он победил, а народ. Мои деды, а не этот прыщавый грузин.

Ваш "народ" даже на общее собрание МКД организоваться не может. И администрация города сколько раз пыталась организовать, ни разу не смогла.
Да-да, конечно, и план обороны Сталинграда народ разработал, а не лично Сталин. Или народ послал подальше Сталина с его планом обороны Сталинграда и без них победил?

А то, что режим тоталитарный Вам не нравится, так чем он отличается от нетоталитарного, когда все ветви власти сдружились, породнились, .... А там, где нет, так тянут как лебедь, рак и щука.

Vega L, у меня к Вам предложение, или, если хотите, просьба, примиряющего характера.
Раз уж самые жаркие споры вызвали Ваши комментарии о личной роли Сталина в победе над Гитлером, объясните пожалуйста всем участникам обсуждения, зачем же Сталин и Жуков перед 22 июня 1941 года перебросили столько войск к самой границе, и почему Сталин и Жуков тогда же не создали достаточно прочной обороны на линиях укрепрайонов?

Vega L # Сегодня, 08:54
Ученый
Только надо помнить, что до победы он прокакал ситуацию напрочь.
С этим к радзинским, пожалуйста

И все? Жиденько, мадам. Мне даже воспоминаний моих дедов и бабушек достаточно чтобы понять размер того, что прокакал этот бывший двоешник из семинарии.

бывший двоешник из семинарии.

Грабитель банков. Известно, что Джугашвилли грабил банки.

Тотальный диктант

объясните ......, зачем же Сталин и Жуков перед 22 июня 1941 года перебросили столько войск к самой границе, и почему Сталин и Жуков тогда же не создали достаточно прочной обороны на линиях укрепрайонов?

Я не беру на себя роль военного аналитика.

А народ наш в основной своей массе не вор, не предатель и не дурак, а потому на голосовании "Имя России" на первое место поставил Сталина.
Это потом уже, господин, который всю жизнь держит нос по ветру, ловкостью рук своих отодвинул Сталина, увидев Сталина на первом месте, господин так испугался, что чуть, извиняюсь, не облез.

Я не беру на себя роль военного аналитика

А жаль.
Потому что без убедительного объяснения разгрома гитлеровцами сталинских войск летом и осенью 1941 теряется всякий смысл рассуждений о том, кто спланировал и исполнил следующие победоносные сражения.
Еще точнее — если не говорить о том, по чьей вине нацисты дошли до Сталинграда, нет смысла говорить о заслугах Сталина в сражениях за Сталинград.

Пока не видел ни одной непротиворечивой официальной версии трагических поражений РККА в 1941-м году. И ни одного аргументированного опровержения версии В.Суворова о подготовке Сталина к завоеванию Европы.
Vega L, честное слово, если укажете мне на документы, объясняющие выдвижение советских войск к границе летом 1941-го, производство огромного количества легких скоростных приспособленных к автострадам танков БТ-5 и БТ-7 и отсутствие эффективно спланированной и подготовленной обороны СССР, то я отнесусь к этим сведениям с очень большим вниманием и очень серьезно. Пока все эти факты не имеют иного объяснения, кроме подготовки Сталина к вторжению в Европу.

А народ наш в основной своей массе не вор, не предатель и не дурак, а потому на голосовании "Имя России" на первое место поставил Сталина.

То есть вы даже не в курсе как распаляли друг друга сталинисты на своих форумах, чтобы изо всех сил накручивать это голосование? И теперь называете вот эту организованную кучку маргиналов — "народ", а их накрутку — "мнением народа"? :)))

...на голосовании "Имя России" на первое место поставил Сталина.

Не помню точно, кто — кажется, кто-то из главнокомандующих, сказал, что "важно не как проголосуют, а как посчитают".
Очевидно, то же самое в полной мере относится и к фактам "тонн хлеба, чугуна и стали" при Сталине, мяса, рыбы, масла при Брежневе, среднего дохода на душу населения при Ельцине и Путине. Поэтому думается, что народ наш в основной массе не только не дурак и не предатель, но и не сталинист.

Не помню точно, кто — кажется, кто-то из главнокомандующих, сказал, что "важно не как проголосуют, а как посчитают".

Приписывают Наполеону, но Сталин ею пользовался.

думается, что народ наш в основной массе не только не дурак и не предатель, но и не сталинист.

Не знаю, судя по скуке народа по жесткой руке, может и сталинист. Не верит народ в возможность цивилизовано жить по законам. Верит только в силу очередного царя.

И по голоду, и по войне, тоже, похоже, многие соскучились.

Здесь даже не важно уже было кто и что там считал. Сама идея выяснять что-либо анонимно через интернет была глупостью изначально.

Если в первые недели проекта голоса лидирующих персон набирались сравнительно равномерно, то с начала июля потоком пошли случаи изменяющихся день ото дня массовых приростов голосов, когда у отдельных номинантов, до того имевших несколько сот тысяч, десятков тысяч или даже тысяч голосов, в течение суток стало прибавляться по 100—550 и более тысяч голосов, после чего для части из них следовали периоды, когда они вновь получали единицы тысяч голосов. Первыми значительные приросты начали получать Сталин и Высоцкий, затем Николай II, позже — Хрущёв, Александр Невский, Ленин, Жуков, Рокоссовский, Гагарин и другие. Учитывая то, что проект позволяет голосовать неоднократно, без регистрации и даже без проверки CAPTCHA, наблюдатели сделали вывод о том, что рейтинги стали накручиваться искусственно при помощи программ-ботов, а проект превратился во всероссийский чемпионат хакеров-кликеров.

Владимир Викторов

Если в первые недели проекта голоса лидирующих персон набирались сравнительно равномерно, то с начала июля потоком пошли случаи ....

Опять надыбали чужого мнения.

Я сам лично наблюдал этот цирк в прямом эфире, в отличии от вас, не знающей даже в каком году это происходило.

Владимир Викторов

Так в том-то и дело, что собственного мнения у вас нет.

То, что Сталин был верховным главнокомандующим, это не мнение, а знание. Никаких мнений, ни своих, ни чужих, я здесь не говорила, так что — не выдумывайте.

Человек, который имеет собственное мнение, разобрался в вопросе, изучил разные точки зрения и сделал для себя свой собственный выбор и может его обосновать.

Ну что тут скажешь? Менторско-учительский тон.

Вы же лишь извергаете наскоро схваченные где-то тезисы, которые ни объяснить, ни отстоять не можете. Вам задают уточняющие вопросы, а вы либо отмалчиваетесь, либо несете полную чушь.

Ну что тут скажешь? Базар.

Вы бы почитали другие книги, может, с их авторами бы вы тоже бы согласились? Или это слишком сложно, и одного источника достаточно?

Менторский базар.

Vega L
По фактам-то что можете пояснить?
Почему главнокомандующий Сталин допустил войска Гитлера до Сталинграда? Почему при советской власти был дефицит продовольственных товаров?

Neutrino 16
Аудитории бывают очень разные. А всякий человек, безусловно, ориентируясь на аудиторию, прикидывает, по конкретному вопросу — есть ли смысл говорить своё мнение. Если смысла нет, то он своё мнение оставляет при себе.
А вот того, чтобы существовало правило по вытягиванию мнения, не встречала. Тем более, по вытягиванию для дальнейшего оплёвывания этого мнения, а заодно и самого человека.

Vega L
Дело в том, что из всех Ваших комментариев в этой теме следует, что Сталин был "главнокомандующим победы" 1945 года, но он же, по Вашему мнению, не был ни главнокомандующим трагических поражений советских войск в 1941 году, ни главнокомандующим гибели миллионов советских людей.

Мадам! Хотите, всех нас, положить на обе лопатки и АРГУМЕНТИРОВАНО доказать гениальность главнокомандующего Сталина? Приведите всего 4 цифры. Это цифры потерь СССР и Германии в Сталинградской битве и при освобождении Польши. И все.
Мадам! Всего 4 цифры и не надо ни каких красивых слов и рассуждений в защиту гениальности Сталина, как главнокомандующего. Тем более это по вашему профилю, из математики.

Vega L, Vega L. Пусть даже мы, Ваши сограждане, по-Вашему, недостойны бисера Вашего мнения и Вашей аргументации. Но ведь именно отсутствие аргументации и делает все Ваши высказывания по-женски, если не по-детски, эмоциональными реакциями на уровне "нравится — не нравится". У Сталина усы — нравится, "главнокомандующий победы". Суворов и Подурец не хотят замалчивать факты — не нравится, "предатели" и "вражеские агенты".
Потому и видится больше пользы в том, чтобы воззвать к Вашим личным материнским инстинктам и родственным чувствам. Пять, десять, если надо, сто раз буду просить Вас подумать: хотите ли Вы, чтобы именно Ваши дети и внуки росли, недоедая, в "развитом социализме", гибли в авантюрах очередного мирового революционера-главнокомандующего, на войнах и в лагерях?

Владимир Викторов

Я сам лично наблюдал этот цирк в прямом эфире, в отличии от вас

Вот это самомнение! Вы думаете, что прямой эфир лично для Вас одного давали? Да нет же, многие смотрели, и я в том числе.

не знающей даже в каком году это происходило.

Не припомню, чтобы я дату того события указывала. И ошиблась в ней? Напомните, пожалуйста, какую я дату указала?

Да если бы вы наблюдали тот цирк, как я, в прямом эфире, вам бы и в голову не пришло бы про него вспоминать в столь пафосном ключе типа "народ выбрал". Сами сталинисты хохотали от того, как там роботы счетчики крутили, а организаторы метались, пытаясь что-то поправить.

Vega L
Непосредственно по теме обсуждения — пока выделилась некоторая (не очень многочисленная) часть наших нынешних и бывших сограждан, которые признают факты наличия почти во все периоды советской власти продовольственных карточек, однако требует эти факты замалчивать и скрывать его документальные подтверждения, поскольку отрицает факты дефицита в годы советской власти продовольствия.
Одним из характерных признаков представителей этой категории людей является пристрастие к личности И.Джугашвили и его культа, советской символики и коммунистической риторики. По этому классифицирующему признаку Vega L относится к той же категории, что и австралийский сталинист BadBlock.
Аргументировать свое отношение к И.Джугашвили и к своим соотечественникам Vega L отказывается, противоречащие ее мнению факты никак не объясняет.

Neutrino 16

но он же, по Вашему мнению, не был ни главнокомандующим трагических поражений советских войск в 1941 году, ни главнокомандующим гибели миллионов советских людей.

Откуда Вы знаете моё мнение? Я его не озвучивала. Но оно у меня есть, но после Вашего хамского сообщения от 12 апреля 15 года в 13:08 я Вам его сообщать не собираюсь.

Мадам! Всего 4 цифры и никакого Вашего мнения.

Neutrino 16
но он же, по Вашему мнению, не был ни главнокомандующим трагических поражений советских войск в 1941 году, ни главнокомандующим гибели миллионов советских людей.
Откуда Вы знаете моё мнение? Я его не озвучивала. Но оно у меня есть, но после Вашего хамского сообщения от 12 апреля 15 года в 13:08 я Вам его сообщать не собираюсь.

Если бы Вы осознавали, что миллионы наших дедов и прадедов погибли в начале Великой Отечественной войны по вине того же самого "главнокомандующего победы", Вы бы не хвастались тем, что возлагаете букет с портретом Сталина к памятникам погибших по его вине. Значит, по Вашему мнению, в их гибели виноват кто угодно, только не милый Вашему сердцу главнокомандующий Сталин.
Хамства в моем воскресном сообщении не было; не восхищаться Вашим кумиром и количеством его жертв — это не хамство. Это обычная человеческая реакция на гибель миллионов соотечественников.

Neutrino 16

Одним из характерных признаков представителей этой категории людей является пристрастие к личности И.Джугашвили и его культа, советской символики и коммунистической риторики. По этому классифицирующему признаку Vega L относится к той же категории, что и австралийский сталинист BadBlock.

Вот такие вот товарисчи и собирали факточки в досье. Складненький такой донос. А потом всё на Сталина свалили.

Vega L
Но разве сталинизм — это не характерный признак тех людей, которые идеализируют советское прошлое, объединяющий Вас и "Колючий Саров"? Ведь никто не тянул Вас писать про сталина в обсуждении продовольственных карточек?

zaq

Хотите, всех нас, положить на обе лопатки

Время, выделенное на вас, исчерпано. А лично на Вас оно и не выделялось даже.

Хотите, всех нас, положить на обе лопатки

На лопатки? Мудрость есть народная про бисер.

Мадам! Я не претендую на ВАШЕ персональное внимание ко мне. Упаси меня Бог от такого внимания, как ВАШЕ. Я предлагаю Вам всего одним аргументом, состоящим всего из 4 цифр, доказать гениальность главнокомандующего товарища Сталина перед всеми участниками этого форума. Вы же тоже этого хотите. Давайте я Вам помогу и выполню 50% работы, понимая как Вам математику и программисту,тяжело написать аж целых ЧЕТЫРЕ цифры. Потери Красной Армии в Сталинградской битве (это начало коренного перелома в ВОВ) составили около 500 000 человек. А при освобождении Польши (завершающий этап ВОВ) около 600 000 человек. Напишите, сколько составили в этих операциях потери вермахта? Вам осталось всего 2 цифры. Если конечно нет возражений против моих.
И по поводу бисера. Следует ли из этого сделать вывод, что пока Вы здесь бисера не бросали? Пока Вы просто и как всегда несли бред и чушь? А может Вы и не способны бросать бисер? Я Вам предлагаю простой вариант, доказать, что Вы на это способны. ВСЕГО ДВЕ ЦИФРЫ!!!

Мадам! У Вас не разрешимые трудности и с ДВУМЯ цифрами? Понимаю, Вам как математику, тяжело справиться с решением уравнения с ДВУМЯ неизвестными. Давайте я Вам снова помогу. Вермахт под Сталинградом безвозвратно потерял около 175 000 человек.
Мадам! Я сделал за Вас 75% работы. Из ЧЕТЫРЕХ цифр, ТРИ я за Вас здесь привел. Надеюсь Вы как математик способны решить уравнение с ОДНИМ неизвестным и напишите нам всего ОДНУ цифру!!!
P.S. Вы тут как-то молчание Алейника на Ваш пост преподносили как подтверждение своей правоты. Могу ли я расценивать Ваше молчание, как подтверждение моей правоты, по поводу того, что Вы не способны здесь разбрасывать бисер? Что Вы способны только на извержение неимоверного количества бреда?

Мадам! Если Вы по каким-либо причинам не желаете обсуждать военный гений Сталина на примере Сталинградской битвы и освобождении Польши, то предлагаю рассмотреть это вопрос на других примерах: советско-финской войне и берлинской операции! Можно рассмотреть и только берлинскую операцию. Там Сталин и так в военных делах человек гениальный, да еще имеющий практику ведения войны уже 4 года, полностью проявил весь свой гений главнокомандующего. Это моя Вам фора.
От Вас не потребуется решать ни каких упражнений. Все будет очень просто наглядно, я Вам обещаю. Согласны?
Ну или честно признайтесь, что просто боитесь со мной дискутировать потому что я умный.

Мадам! Я Вас прекрасно понимаю. Вам тяжело провести анализ сражений ВОВ и выложить нам здесь свои выводы подтверждающие военный гений Сталина. Да Вы и сами это признаете:

Я не беру на себя роль военного аналитика.

Но тогда откуда у Вас такая уверенность в непогрешимости своего мнения о личной заслуге Сталина, как творца Победы?

я точно знаю, что верховным главнокомандующим Победы над фашизмом был Сталин.

Я как и Вы, тоже не являюсь военным аналитиком. Правда в армии служил. Был даже командиром, правда маленьким. Но я до сих пор помню что должен делать командир в обороне и наступлении, чтобы выполнить их задачи и сохранить по максимуму жизни своих подчиненных.
Чтобы оценить военный гений Сталина, Вам вполне достаточно будет почитать про берлинскую операцию. Чтобы чтение было более осмысленным, я приведу здесь всего ДВЕ цифры. Цифры среднесуточных потерь Красной Армии в ВОВ при проведении операций. В битве под Москвой они составили около 11 000 человек, а при проведении берлинской операции около 17 000 человек.
Если все же решите почитать про взятие Берлина, попробуйте СЕБЕ объяснить, как мог ТВОРЕЦ Победы Сталин, допустить этот рост, имея гораздо большее превосходство в технике и солдатах, чем под Москвой и ЧЕТЫРЕХ летний опыт ведения войны?
Удачи Вам!

Если все же решите почитать про взятие Берлина, попробуйте СЕБЕ объяснить, как мог ТВОРЕЦ Победы Сталин, допустить этот рост, имея гораздо большее превосходство в технике и солдатах, чем под Москвой и ЧЕТЫРЕХ летний опыт ведения войны?

И главное ЗАЧЕМ, когда исход ясен? По разным оценкам до 700 тысяч положили за Берлин. Что, стране не нужны были под миллион живых мужиков, которые бы после нарожали детей, страну бы восстанавливали? У меня одного из дедов жены угораздило в плен попасть. До войны был упертый коммунист с лохматых годов. Невзирая на бронь ушел воевать. Да вот не сложилось, лагерь их американцы освободили. Говорит уговаривали остаться, все равно дома посадят. Не поверил, рвался к жене к сыну. Эшелон с ними прямиком в Сибирь поехал, восемь лет отсидел пока этот "полководец" не издох. За что, зачем посадили? Это людоед, а не правитель был. Деду тому предложили в партии восстановиться, сказал что только после того как Сталина из нее исключат. Его сын из-за этой судимости не смог в военное училище поступить в конце 40-х, ага сын за отца ж не отвечает вроде, но комиссию не прошел, отец же был в плену.

И главное ЗАЧЕМ, когда исход ясен?

Существуют разные версии этого самого ЗАЧЕМ. Это и боязнь, что Берлин возьмут американцы. И желание закончить победу к очередной годовщине 1 Мая. И соревнование между Жуковым, Коневым и Рокоссовским. Я не знаю какая из этих версий заслуживает доверия. Наверно существуют и другие. Но я понимаю, какая бы причина не была, (а она существовала, иначе бы так не торопились со штурмом тех же самых Зееловских высот), она не стоит жизней бездарно загубленных солдат. И виноват в этих смертях, прежде всего Сталин.

Как, вероятнее всего, и в самой войне, к кторой подготовили столько быстроходных легких танков, привели к власти Гитлера, заключили с нацистами пакт,...

Как, вероятнее всего, и в самой войне,

Вы правы. Самый простой пример, для понимания военного гения Сталина, трагедия под Харьковым в 1942г.

В том-то и дело. Ведь Сталин был главнокомандующим не только Победы 1945-го, но и той трагедии. Поэтому я считаю портрет Сталина, который Vega L кладет к Вечному Огню, плевком в лицо всем, чьи близкие погибли под Харьковом в 1942-м. И в мое лицо.

А если сюда добавить его методы коллективизации, великих строек, борьбы с оппозицией и прочая, то картина получается крайне мрачная. Можно конечно поговорить, что были другие времена и нравы, но... Думаю, что даже такая его защитница, как VegaL, в ряд ли согласилась есть трупы умерших в голодомор, чтобы самой не умереть с голоду или хотя бы поработать за трудодни в колхозе, во имя построения социализма в СССР. Легко быть добрым за чужой счет. Но как только начинаешь примерять одежку на себя, то голова сразу начинает лучше соображать.
Про популярность Сталина, другие его таланты и добродетели расписываемые здесь мадам VegaL, я напишу чуть позже.

Алексей Рыжов

Вы имеете ввиду участок земли под названием СССР, со всем содержимым?:)

В 2013 году Сергей Гинзбург снял фильм "Убить Сталина". Хороший такой детектив. Маленько опереточный, но кино оно и есть кино. -) Мне детектив очень понравился.
Если будет время и желание, то посмотреть можно, к примеру, здесь:
http://baskino.com/serial/8717-ubit-stalina.html

Neutrino 16

Ведь никто не тянул Вас писать про сталина в обсуждении продовольственных карточек?

О том и речь: складненько пишете доносы.

Neutrino 16
Ведь никто не тянул Вас писать про сталина в обсуждении продовольственных карточек?
О том и речь: складненько пишете доносы.

Да что за бред? Кому я на кого пишу доносы?

Не обижайтесь на мадам. На нее грех обижаться.

Я не обижаюсь, я пытаюсь ее понять.

Это правильно, но понять ее возможно, только составив ее психологический портрет.

Тотальный диктант

плевком в лицо всем, чьи близкие погибли под Харьковом в 1942-м. И в мое лицо.

Исходя из Вашей логики (про знания говорить не будем, ибо много есть любителей приписывать Сталину число загубленных душ). Так вот, исходя из вашей логики, памятники и портреты Петру-I являются плевками в лицо тем, чьи предки погибли по вине Петра под Нарвой и в Прутском походе.

Это он в 1700 году совершенно бездарно и бездумно потерял 35-тысячное войско (у шведов было 8 тысяч) , а сам Петр бежал. Если верить историкам, бежал тайно, под покровом ночи. Он и после даже не попытался спасти солдат, когда те при отступлении умирали от голода и вязли на грязных дорогах. Все обочины были завалены трупами. А у Петра, видите ли стресс случился, он закрылся у себя и несколько дней ни к кому не выходил.

А Прутский поход 1711 года? Ушёл с войском в 80 тысяч, а вернулся — 37 тысяч. И ведь снова — одной из причин было отсутствие продовольствия и фуража. И, если верить историкам, в бою погибли 5 тыс. человек, а остальные умерли от голода, перешли на сторону турков, дезертировали.
При этом Петр сдался сам, сдал Азов, отдал половину флота, возобновилась дань Крыму.

Ну что, будем сносить памятники Петру и уничтожать его портреты? Предадим забвению его имя?
Не вы историю делали, не вам ее и переписывать, не вам ею и распоряжаться!

И это лишь крупица. А были еще Татищев и де Геннин. Были доносы Демидовых на Татищева. Было решение Петра, на основании этих доносов, о переименовании русского Екатерининска (так назвал город Татищев) в немецкий Екатеринбург (так хотелось Геннину), а Татищева — под следствие.

А в 199_ каком-то году в Екатеринбурге поставили памятник Геннину и Татищеву, чуть ли не в обнимку. Причем, перепутав надписи, поместив их наоборот. (Это о ваятелях "истории", к слову).

Книги о Демидовых тоже — в топку, а на имя их — табу. А то оскорбительно тем, чьих предков они загубили в одной только Невьянской башне. Затопили заживо, чтобы скрыть свои следы своего фальшиво-монетного двора. Люди на них в кандалах! работали в шахтах. А сколько Демидовы наворовали! а сколько русского добра, того же соболя, сплавили за границу.

Давайте, предавайте забвению и плюйте на их могилы!

После скачка мысли Vega L от талонов на колбасу к величию Петра 1-го, я, пожалуй, закончу попытки ее увещевать. Следующим аргументом Vega L вполне может стать заговор внеземных цивилизаций с целью дискредитации марксизма-ленинизма, а обвинению в пособничестве такому заговору очень трудно что-либо противопоставить.:-)
Можете мне "засчитывать слив".:-)

Добрый день мадам! Я не сомневался, что Вы следите за постами. Извиняюсь за короткий ответ (туго со временем), но один вопрос задам причем,

Исходя из Вашей логики

Вы готовы есть трупы умерших в голодомор, чтобы самой не умереть с голоду, во имя построения социализма в СССР?

zaq
В Ваших постах читаю первую строчку и последнюю (это действительно так) ибо уже давно знаю, что в них занудная галиматья.
Сваливаете всё в одну кучу, сидите верхом на этой куче и повизгиваете: "АРГУМЕНТИРУЙТЕ! ОТВЕТЬТЕ! Почему МОЛЧИТЕ? Я ведь СПРАШИВАЮ! Вы готовы есть трупы? АРГУМЕНТИРУЙТЕ! .... "

В Ваших постах читаю первую строчку и последнюю (это действительно так)

Мадам! Ну зачем же так НАГЛО, а главное ГЛУПО врать то? Прежде чем писать этот Ваш очередной БРЕД, Вы хотя бы для начала прочитали нашу здесь переписку, если уж с памятью у Вас проблемы. Вы же сейчас не меня унизили, а себя опозорили. Мы же здесь не вдвоем.

ибо уже давно знаю, что в них занудная галиматья.

И снова мадам НАГЛО и ГЛУПО врете. За все время наших с Вами дискуссий, Вы в отличие от меня не привели ни одной цифры или факта, в подтверждении своих взглядов. В этом тоже может любой легко убедиться, прочитав наши с Вами посты даже на этом форуме. Вы снова себя позорите.

Сваливаете всё в одну кучу

Мадам! А кто, если не я, ПРЕДЛАГАЛ Вам дискутнуть отдельно по: Сталининграду и Польше?
Советско-финской войне и Берлинской операции?
По битве под Москвой и Берлинской операции?
Только по Берлинской операции?
Ну сколько же можно Вам ВРАТЬ и ПОЗОРИТЬСЯ мадам? Не надоело? Это у Вас либо от недостатка ЗНАНИЙ, либо НЕРВИШКИ не в порядке.

сидите верхом на этой куче и повизгиваете

Мадам! Если Вы хотели меня обидеть, то не получится. Я ТОЛСТОКОЖИЙ!!!
Если хотели, чтобы я обиделся на Вас, тоже не получится. На таких как Вы обижаться грех. Я хоть и не верующий, но эту заповедь чту.

"АРГУМЕНТИРУЙТЕ! ОТВЕТЬТЕ! Почему МОЛЧИТЕ?

Мадам! Ну Вы же считаете, что лично у Вас есть такое право. Помните, Вы Алейнику так же вопрошали? Почему Вы готовы лишить этого права меня? Будьте последовательны или сами этого не делайте, или других за это не упрекайте!

Вы готовы есть трупы?

Мадам! Так Вы готовы есть трупы ради Сталина?

Добрый день.
На пропаганду культа Сталина и на агитацию за возврат России к сталинским расстрелам и лагерям вынужден кое-что возразить. На конкретных примерах. Из нынешнего, 21-го века, из нашего с вами города. Пусть и надоевших примерах, но в таком ракурсе еще не рассмотренных.
Вот, казалось, бы никем не оспаривается, что пьяное вождение автомобилей — зло, от этого гибнет и становится калеками много людей.

Пример первый — заместитель главы нашей с вами городской администрации В.Б.Крючков. Все знают, что он среди ночи сбил на пешеходном переходе женщину, скрылся с места ДТП, кланово-коррупционным способом избежал наказания. Однако когда сведения об этом были опубликованы антикоррупционным информационным агентством, чиновник имел наглость подать в суд иск — якобы, репутацию власти публикация подрывает. И Саровский суд его иск удовлетворил. Незаконно. Областной суд решение Саровского суда отменил.
Представим, что были бы времена сталинских лагерей и расстрелов. Кто оказался бы расстрелян или в лагерях? Представитель власти В.Б.Крючков, который среди ночи разъезжал на своем чиновничьем автомобиле и покалечил женщину-пешехода? Или журналист, чья публикация "подрывает репутацию власти"? А что мешает нынешней власти осудить и отправить в лагерь чиновника В.Крючкова? Отсутствие Сталина во главе государства?

Пример второй — бывший милиционер, бывший помощник главы города, заместитель местного партийного начальника, советник главы городской администрации В.Размыслов.
Сын В.Размыслова М.Размыслов регулярно, систематически, постоянно, злостно (не знаю, какими словами можно выразить то, как часто это происходит) управляет автомобилем в пьяном виде.
Готовится публикация о сыне. Советник главы городской администрации (Представитель Власти, опять же!!!) звонит журналисту и угрожает, применив насилие, похитить его сестру. Кто угрожает насилием и похищением людей? Правильно — бандиты и члены террористических тейпов.
И что же? Понес ли ответственность бывший милиционер, ныне советник и партийный вождь? Как известно, не понес ответственности. Его защищали все местные власти — от прокуратуры и следственного комитета до администрации и городского суда. Кого оштрафовал суд? Журналиста, который опубликовал сведения о том, что происходило в суде.
А если бы наказанием был не штраф, а расстрел? Какие основания предполагать, что что-то было бы иначе? Да всё то же самое было бы, только журналиста не оштрафовали бы, а расстреляли, как врага народа, опубликовавшего "антисоветскую" видеозапись.

Поэтому, когда сталинисты BadBlock Асташов с его сайтом "Колючий Саров", или Vega L, или еще какие-нибудь пропагандисты-агитаторы, тоскуя по сталинскому "порядку" и сталинской "законности", призывают восстановить культ личности Сталина, они тем самым призывают возвратить массовые лагеря и массовые расстрелы неугодных власти граждан. Надо понимать, что государственный террор до добра не доводит.
И делать выводы из исторических фактов, а не из фантазий романтически экзальтированных барышень с загадочными псевдонимами.

Максим Якубов

Vega L, или еще какие-нибудь пропагандисты-агитаторы..... призывают возвратить массовые лагеря и массовые расстрелы неугодных власти граждан

Если Вы не сможете привести в качестве доказательства своих слов ни одной строчки с обозначенными Вами призывами, то за клевету Вам придется ответить.

А к чему же Вы призываете, агитируя за сталинизм?

Мадам! А написав здесь

Ежегодно 9 Мая я возлагаю к Вечному огню букет гвоздик с прикрепленной к нему фотографией Сталина,

Вы к чему призываете? Отдать должное верховному главнокомандующему Сталину? Так и во время войны молох ГУЛАГа продолжал работать без перерывов на сон, прием пищи и отправления естественных надобностей.
И Сталин не брезговал отправлять на фронт, как живое мясо, как уголовников, так и своих политических оппонентов.
Разъясните, какой Сталин у Вас прикреплен к букету? Воин? Душегуб?

"Сталин" — И.В.Джугашвили — как известно, сам не воевал. И фактов личного исполнения И.В.Джугашвили убийств мне не известно. Он только организовывал и руководил. До начала войны — организовывал коллективизацию и индустриализацию, расстрелы "врагов народа", ГУЛАГ. А также подготовку к войне. К наступательной войне в направлении западной Европы.
К оборонительной войне, как известно, руководимый И.В.Сталиным СССР 22 июня 1941 года был не готов.
Что касается упомянутых Vega L фактов о тоннах чугуна — согласитесь, что в теме о продовольственных карточках уместнее привести количество тонн зерна, проданных руководимым И.В.Сталиным СССР за границу во времена массовой гибели населения СССР от голода.

Если Вы не сможете привести в качестве доказательства своих слов ни одной строчки с обозначенными Вами призывами, то за клевету Вам придется ответить.

То есть Вас опять обидели-оскорбили и оклеветали? Тогда я совсем не понял, что Вы пытались продемонстрировать своими акциями по возложению портрета Сталина. Возродить сталинский тоталитарный режим, но без массовых лагерей и массовых расстрелов неугодных власти граждан? Но история не знает фактов существования такого тоталитарного режима.
Или Вы с "Колючим БэдБлоком" хотите привлечь меня к ответственности за клевету в отношении И.В.Сталина? За оскорбление Ваших чувств к И.В.Сталину?
К чему мне готовиться? К лагерям, или к расстрелу?

Что касается продовольственных карточек — так называемых "заказов", или талонов, без которых во времена советской власти в магазинах не продавали людям мясо, рыбу, масло и многое другое, то карточки эти были, мы их прекрасно помним, как помним и дефицит продовольствия.
То, что кто-то сейчас пытается объявить карточки "одним их пунктов технологий", "запущенных на развал СССР" — совсем не понятно. Ведь если бы при советской власти не было дефицита продовольствия, то с чего бы населению выстраиваться в очереди, ездить за едой в столицу, "отоваривать" талоны?
Но главное — озвученная местными сталинистами позиция ("непонятно смакование этих талонов историком А.Подурцом, и именно сейчас") и их отношение к публикации по-прежнему остаются неясными.
Во-первых, что значит "именно сейчас"? Что такого "именно сейчас" происходит, что "именно сейчас" нельзя публиковать документы, свидетельствующие о дефиците продовольствия в годы советской власти?
Во-вторых, непонятна цель такой публичной деятельности по пропаганде сталинизма в обсуждении продовольственных карточек. Цель этих комментариев, приведение в пример себя с портретом Сталина — проагитировать посетителей этого сайта за возвращение советской власти и сталинизм? Чего хотели-то?
В-третьих, если уж зашла речь о том, что СССР был "развален", а в СССР было всё очень хорошо — как агитаторы-сталинисты предлагают всё это сейчас восстанавливать? Есть какая-то программа действий? Как говорится, критикуя, предлагай.

Здравствуйте Максим! Совсем Вы нас бросили. Как у Вас дела? А теперь к тексту.
q]что значит "именно сейчас"?Да потому, что снова страна в КОЛЬЦЕ ВРАГОВ. Поэтому и ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ у нас в медицине, образовании, соц. обеспечении, промышленности ну и так далее по всему списку.
В связи с чем у меня вопрос. Был период, мы жили в КОЛЬЦЕ ДРУЗЕЙ. Но почему и в это период у нас были ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ? Может все дело в нас САМИХ?

Здравствуйте Максим! Совсем Вы нас бросили. Как у Вас дела?

Выше со всеми поздоровался, здесь персонально Вам, zaq, желаю здравия и доброго дня.:)
Дело, конечно, "в самих". В том, каких среди нас большинство. Я вообще-то примеры с набившими оскомину крючковым и размысловыми привел именно чтобы наглядно было, какие мы — каких среди нас много, каких мало. Помните, ведь тот же посетитель сайта с псевдонимом Vega L, который в этой теме ведет сталинистскую агитацию — он же оправдывал размысловские угрозы "выдернуть" мою сестру.
Как видим, от портретов Сталина, возложенных к памятнику наших погибших по вине Сталина дедов, до публичного оправдания угроз с применением насилия похитить человека, у таких агитаторов — один шаг.
И это заметная часть нашего общества — на этом сайте не приветствуется ни экстремизм, ни развязное хамство, и здесь пока только один посетитель открыто пропагандировал сталинизм. Но есть ведь и "Колючий Саров". Не знаю под каким псевдонимом там Vega L пишет, но за сталинизм на "Колючем Сарове" высказываются очень многие — не только эвакуировавшийся в Австралию BadBlock.

Максим Якубов

А к чему же Вы призываете, агитируя за сталинизм?

Примеров призыва, значит, дать не можете.

И что такое сталинизм.
А ярлыки на людей навешиваете.

Фотография вам помешала. Как взбудоражились. А памятник Сталину в Ялте вам, случаем, не мешает? Может, снести, и всех там — в сталинисты?

ведет сталинистскую агитацию

Читать смешно, как вас прорвало. А про Петра-I чего молчите? Петрист что-ли?

Вы ведь не ходите с портретом Петра I к памятникам погибших по его вине людей? А если и ходите, то не пишете об этом. Поэтому всё, что Вы тут написали про Петра I, я счел не относящимся к теме обсуждения и не требующим ответа.
Но если это Вам так интересно, то к идее восстановления в России монархии я отношусь также негативно.
Кроме того, меня не "прорвало". Я всегда очень серьезно относился к любым фактам пропаганды экстремизма. Всегда осуждал пропаганду нацизма, демонстрацию нацистской символики и воздаяние почестей нацистским главарям. Всегда осуждал оправдание того геноцида, которым сопровождался культ Вашего кумира.
Сносить памятники я никогда никого не призывал. Вам это померещилось.
Я призывал и призываю не пропагандировать то, что приводит к массовой гибели людей. В частности — не пропагандировать культ личности, виновной в массовых репрессиях, массовом голоде, в трагической гибели миллионов советских людей в Великой Отечественной войне .

Максим Якубов

я счел не относящимся к теме обсуждения

Сливаетесь, понятно. Ибо сказанное мною о Петре совершенно четко относится к теме.

Но если это Вам так интересно, то к идее восстановления в России монархии я отношусь также негативно.

Сливаетесь, понятно. Ибо вопрос монархии не ставился и к теме не имеет никакого отношения.

По Ялте промолчали. Хитрый вы.
Зато лозунгами прокричались, "я всегда", "я отношусь", "я очень", .... .

Vega L

Фотография вам помешала... Читать смешно

Не смешно. Вы бы еще с портретом Гитлера туда пошли, хихикая.

Мадам! У Вас с памятью все в порядке? Не обижайтесь, но не может человек в здравом уме и с трезвой памятью, написать другому такую претензию :

Сливаетесь, понятно. Ибо сказанное мною о Петре совершенно четко относится к теме.

когда сам, не приведя НИ ОДНОГО факта, подтверждающего свою версию появления карточек в СССР, перепрыгнул на тему Сталина. После, точно так же, не утруждая себя приведением фактов подтверждающего военный гений Сталина, перескочил на Петра I. А затем, со скоростью пулемета стал просто перечислять первых пришедших ему в голову людей: Папа Римский, Веллер, Иван Грозный.
Девушка! Я уже как-то давал Вам совет. Если Вы по теме НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ, не поститесь. А если уж решили пообсуждать, то формулируйте свои мысли, как Ваши ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, а не УТВЕРЖДЕНИЯ!
Чем дольше Вы здесь будете упорствовать и размещать посты подобные уже написанными Вами утверждениям, тем больше будете позориться. Ник конечно же не ФИО, но... А главное, Вы сами себе портите этим нервную систему. Не надо быть психологом, чтобы совершенно четко увидеть и понять, как менялось Ваше эмоциональное состояние со спокойного в начале обсуждения, до фрустрации в конце.
Удачи Вам и до следующих встреч на сайте!

Максим Якубов

репрессиях, массовом голоде, в трагической гибели миллионов советских людей в Великой Отечественной войне .

Папа Римский и прибалт Веллер вам в подмогу.
И пальчик из-за океана, на кого покажет, того и поливайте: Ивана Грозного, Сталина. А если не станете поливать или не тех, то пальчик ведь и погрозить может.

Всех диссидентов, оправдывающих тоталитарные режимы, прошу высказывать свое несогласие с Конституцией России лично Президенту и другим высокопоставленным лицам Российской Федерации.
И прекратить публикацию провокационных комментариев, направленных на формирование враждебного отношения к опубликовавшим документы историкам-краеведам.

Vega L # Сегодня, 18:16
...прибалт Веллер вам в подмогу.

Полагаю, что важны всё-таки сами факты, а не национальность того, кто их представляет.
Вам по сути есть что возразить на мой призыв не пропагандировать культ личности, виновной в массовых репрессиях, массовом голоде, в трагической гибели миллионов советских людей в Великой Отечественной войне? Если Вам на это по сути возразить нечего, то на этом моя дискуссия с Вами закончена.
Если решите все-таки возразить мне, представив документально подтвержденные факты, ознакомлюсь.
Вас, вообще-то, практически все, кто участвовал в обсуждении, просили представить те документально подтвержденные факты, на которых основана Ваша уверенность в военной гениальности И.В.Сталина и в правильности его внешней и внутренней политики.

Не зря вспомнили о сталине.
Что то сегодняшняя беспутная атмосфера напоминает среднее между сталиным и брежневым.

При всём уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, даже при всех ссылках целых народов всё-таки цели уничтожения народов никогда сталинский режим перед собой не ставил, и попытка поставить на одну доску одних и других абсолютно не имеет под собой никакой почвы. Это первое.

Второе, и, может быть, не очень приятное для нас. Всё-таки мы, не мы, а наши предшественники дали определённый повод для этого. Почему? Потому что после Второй мировой войны мы пытались навязать многим восточноевропейским странам свою модель развития и делали это силой, надо это признать, и в этом ничего нет хорошего, и это нам аукается сегодня.

http://kremlin.ru/events/president/news/49261

При всём уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, даже при всех ссылках целых народов всё-таки цели уничтожения народов никогда сталинский режим перед собой не ставил

Угу. Это были гуманитарные перевозки населения в комфортабельных товарных вагонах в голую степь с целью помочь им улучшить свою демографию.

Необходимо отметить, что сталинский режим открыто ставил перед собой цель уничтожения классов, которые называл "эксплуататорскими".
Эксплуататорским классом были провозглашены т.н. "кулаки", то есть крестьяне, способные вести эффективное личное хозяйство. Имеются основания утверждать, что так называемое "раскулачивание" в действительности являлось массовым грабежом эффективных крестьянских хозяйств, объявляемых "кулацкими", в пользу большевистского государства и объединяемой в коллективные хозяйства "бедноты".
Процесс, сравнимый с масштабной приватизацией в РФ в конце XX века; процесс, сопровождавшийся государственным террором, насилием, репрессиями и массовыми убийствами, а также массовой гибелью людей от голода, доведения людей до людоедства.
Об окончательной ликвидации "остатков эксплуататорских классов" И.В.Сталин объявил на XVIII-м съезде ВКП(б) 10 марта 1939 года.
До большевистского переворота крестьянство являлось наиболее многочисленным сословием в Российской империи.

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 "О реабилитации жертв политических репрессий"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_122496/

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почемуто зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны.

Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями.

Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь.

Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни.

Президент РФ Д.А.Медеведев
http://kremlin.ru/events/president/news/5862

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Конституция Российской Федерации.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Тотальный диктант

После скачка мысли .......... вполне может стать заговор внеземных цивилизаций .....

Вот он, яркий пример подтверждения мудрости народной о бисере.

Vega L # 13 апр, 08:54
Ваш "народ" даже на общее собрание МКД организоваться не может. И администрация города сколько раз пыталась организовать, ни разу не смогла.

Народная мудрость гласит: "не плюй в колодец" и "шило в мешке не утаишь".
Как не утаили "вожди народов" массовых расстрелов в годы правления Сталина, и как Вы, Vega L, не утаили Ваше отношение к народу — как к стаду, которое "администрация города пыталась организовать, но не смогла".
Подлое отношение к собственному народу.
С неизвестными причинами проявленное публично.

Максим Якубов

Подлое отношение к собственному народу.

"Народ" был _ваш_ и взят в кавычки. Так что, не выдумывайте, как всегда.

"администрация города пыталась организовать, но не смогла".

Да-да, администрация не смогла. И это есть факт.

Подлое, нескрываемое презрение к собственному народу.
Подлая готовность угождать и восхвалять любую власть.

Еще народная мудрость гласит: Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты".
Vega L объявляла о своих дружеских отношениях с советником городской администрации В.Размысловым. В.Размыслов известен своей грубостью, хамством, а также публичным проявлением неуважения к народу.

Да-да, администрация не смогла. И это есть факт.

Потому и "не смогла", что большАя часть населения нашего города воспринимает эту самую "администрацию" в нынешнем составе не как законную власть, а как самозванцев, которых выбирали и назначали такие, как преступник И.Баныкин.

Максим! Любителям жесткой руки я всегда готов предложить себя в качестве их начальника. Я готов им обещать, что они будут меня АБАЖАТЬ!!! Ну а кто не готов АБАЖАТЬ, тому АБЕЩАЮ, что ради достижения благополучия фирмы, не буду считаться ни с чем.

Максим Якубов

Тяжёлый случай.

zaq 12:47
Максим! Любителям жесткой руки я всегда готов предложить себя в качестве их начальника. Я готов им обещать, что они будут меня АБАЖАТЬ!!!

zaq, я не Максим а Алексей. Но жёсткость, как и рука — бывает разная!
Вы предлагаете(обещаете), а я готов "принять" "АБАЖАТЬ начальника" — подкатывайте завтра (чего тянуть-то!) на колесах (можно и без) ко мне за ОЧИСТНЫЕ и обсудим условия контракта.
Чтобы не заблудиться (как мэр Йошкар-Олы), зарядите телефон и позвоните мне (мой номер знаете) — встречу.

Алексей Рыжов

Спасибо, Алексей! За джентльменский поступок.
Это ж еще и смелость надо иметь, чтобы заступиться за одного против четверых, которые диалог ведут, мягко говоря, некорректно.
Спасибо.

Пока ехать не зачем. Напишите здесь какую должность начальника можете мне предложить и будете Вы у меня подчинении или нет?
Обещаю, что самодурства не будет. Личных корыстных целей преследовать тоже не буду. Все мои действия будут направлены исключительно на достижение успеха предприятия. Но предупреждаю, что с не готовыми меня за это АБАЖАТЬ, вынужден буду расстаться. Не как товарищ Сталин расстрел или 10 лет без права переписки, просто УВОЛЮ.
Готовы? Предлагайте!!! А главное, людей спросите, готовы они к приходу такого начальника или нет?

zaq, я прождал Вас до 21.00. Подумал, что Вы заблудились.
А Вы 

Пока ехать не зачем.

А главное, людей спросите, готовы они к приходу такого начальника или нет?

Не люблю людей в идиотское положение ставить! "Подонков" с оборотнями — можно.
А "АБАЖАТЬ" можно человека, но, извините, не три буквы.

zaq, я прождал Вас до 21.00.

Благодарен Вам за приглашение, но пока ехать не зачем. Я не вижу предмета обсуждения, для которого нужна личная встреча. И если это претензия в мой адрес, то она ни чем не обоснована. Я не обещал к Вам приехать.
Даю слово, я ОБЯЗАТЕЛЬНО приеду, когда от Вас ЗДЕСЬ поступит КОНКРЕТНОЕ предложение по вакантной для меня должности начальника. Платить мне не обязательно, а вот иметь Вас или Вашу подзащитную в моем подчинении — ОБЯЗАТЕЛЬНО. А еще лучше, обоих. Если найдутся еще желающие среди сталинистов, я не возражаю.

Подумал, что Вы заблудились.

Спасибо, что переживаете, но я хорошо ориентируюсь.

Не люблю людей в идиотское положение ставить!

Ну если человек этого хочет и очень сильно настаивает, то почему бы не помочь человеку.

"Подонков" с оборотнями — можно.

Их как раз очень сложно поставить в идиотское положение.

А "АБАЖАТЬ" можно человека,

Согласен с Вами. АБАЖАТЬ можно. Можно близких, потому что любишь. АБАЖАТЬ можно тирана, потому что если не будешь его АБАЖАТЬ, то жестоко за это поплатишься. А других людей можно только УВАЖАТЬ или НЕ УВАЖАТЬ.

но, извините, не три буквы.

А вот тут поспорю. Разве 12 букв должны вызывать больше уважения, только потому, что их 12? Тут главное какое содержание включают в себя эти 3 или 12 букв. Ну и конечно жизненные приоритеты человека, который ими пользуется. Ну вот например Вам 3 буквы — МИР. А вот аж целых 5 — ВОЙНА. Но согласитесь, что в данном случае содержание 3 букв вызывает больше уважения, чем 5.

ЗДЕСЬ поступит КОНКРЕТНОЕ предложение по вакантной для меня должности начальника.

Начальник всех начальников по:
-раскрытию убийств людей не раскрытых;
-раскрытию убийств людей сокрытых (поможете Д.В.Аношину(!));
-выявлению коррупционных схем при продаже муниципального имущества;
-выявлению злоупотреблений служебным положением чиновниками;
-...
Уверен, люди, и поддержат, и будут "АБАЖАТЬ".

Разве 12 букв должны вызывать больше уважения

Коротко:
-12 букв вызывают больше уважения, чем три;
-22 буквы вызывают больше уважения, чем 12 (не стоит забывать свою историю) ;
-синим цветом вызывают больше уважения, чем серым;
...

Встречаются два соседа:
— здарова будем!;
— аглоблю тешу;
— саабразим штоль?;
— да ни ... не коротка!

Кто с кем разговаривает...:)

Начальник всех начальников по:
-раскрытию убийств людей не раскрытых;
-раскрытию убийств людей сокрытых (поможете Д.В.Аношину(!));
-выявлению коррупционных схем при продаже муниципального имущества;
-выявлению злоупотреблений служебным положением чиновниками;

Я не знаю, должность какого начальника Вы мне можете предложить. Это же ВАША ИНИЦИАТИВА. Мне хоть начальником мойщиков туалетов. Конечно если Вы, со своей подзащитной, готовы ради эксперимента мыть эти туалеты. Но ведь Вы только на словах готовы, а как до дела дошло, сразу сдулись. Вот и вынуждены ерничать, в надежде ЗАБОЛТАТЬ тему. Потому, что НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО в защиту своей позиции предложить НЕ МОЖЕТЕ!!!

Уверен, люди, и поддержат, и будут "АБАЖАТЬ".

Да нет, люди будут меня УВАЖАТЬ. А вот сталинисты-экспериментаторы — АБАЖАТЬ!!!

Коротко:
-12 букв вызывают больше уважения, чем три;
-22 буквы вызывают больше уважения, чем 12 (не стоит забывать свою историю) ;
-синим цветом вызывают больше уважения, чем серым;

Бла-бла-бла и ни одного примера в подтверждение свое теории. В этом Вы очень похожи на свою подзащитную. Напомню Вам ее УБИЙСТВЕННУЮ ЛОГИКУ:

я сказала своё мнение, основанное на наблюдении исторических фактов, доказывать это мнение тем, кто с ним не согласен, бессмысленно. Перечислять исторические факты? Так они все у всех на виду, кто хочет, тот разглядит, кто не желает видеть — не увидит, хоть обперечисляйся.

И действительно, зачем своему оппоненту, перечислять факты подтверждающие твою правоту. Особенно когда ты не можешь их привести. Лучше перевести тему с причин появления талонов на военный гений Сталина. А поскольку там тоже, абсолютно пусто с фактами подтверждающими его военный гений, то погнали дальше, со Сталина на Петра I. Да еще очевидно забыв про свою же собственную логику, жахнуть туда же исторические факты. А потом, очевидно с перепугу, перечислить все фамилии, которые тебе вдруг пришли в голову.
Ну что сказать, ЛОГИКА у этих людей, просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ!!! Я рад за вас обоих.
Поэтому, если есть что-то КОНКРЕТНОЕ в защиту своих взглядов, приводите факты их подтверждающие. Хотите продолжить обыкновенное бла-бла-бла, тогда до свидания!

Для заблудших овечек: http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2015/04/21/stalin-putin-goldman-sachs

У меня предложение к обеим сторонам дискуссии и о голоде, дефиците продовольствия и продовольственных карточках при советской власти, и о культе Сталина и его роли в Великой Отечественной войне:

— кто считает, что ни голода, ни дефицита продовольствия в СССР не было, а опубликованные саровскими краеведами талоны на продовольствие были частью целенаправленной технологии по развалу СССР, присылает по электронной почте на адрес подтверждающие эту версию электронные копии документов;
— кто считает, что в СССР в разные годы был голод, был дефицит продовольствия — тоже присылает доказательства на  ;
— сторонники культа Сталина и версий о фальсификации доказательств преступлений сталинского режима присылают на на  электронные копии документов, свидетельствующих о фальсификациях, о ложных показаниях и других доказательств непричастности И.В.Джугашвили и его подчиненных к голоду, массовым убийствам, репрессиям и разжигании войн;
— противники реставрации культа Сталина, пропаганды классовой вражды и возврата России к советскому строю по образцу сталинского режима — присылают на  наиболее веские документальные доказательства неприемлемости такой реставрации.

Всё это я опубликую на "Материалы дел. Саров" и, если не будет возражений, создам отдельную тему в форуме на Sarov.Net, после чего спокойно обсуждаем, оцениваем представленные доказательства на "относимость", "допустимость" и, что, пожалуй, важнее всего — на достоверность; по возможности и при необходимости — представляем дополнительные доказательства. Так легче будет формировать более обоснованный взгляд на суть обсуждаемых проблем.

Вот ещё и про расстрел польских офицеров

Дискредитацией Сталина, тогда-то понятно, что надо было делать при Хрущеве. Так вот я повторяю, тот, кто использует миф, как политический инструмент, он должен быть готов к неожиданностям. И не в том неожиданность, что тот же инструмент против него используют, а то, что это может быть, так внаглую быть использовано, что даже до смешного. Вот как произошло с этим министром. Мы ему дали право разговаривать с нами таким языком. Более того история, эта история политической неблагодарности, хотя это даже может быть и в человеческой натуре заложено. Вот вы берете на себя чужую вину прилюдно, так вам за это спасибо не скажут, вас за это лишат и вашей заслуги. Вот это мое твердое убеждение, моя позиция. Я поражаюсь, почему никто из наших политологов… Почему все так трусливо хвост пожимают? Что все так раскудахтались по поводу этих его слов?

http://maxpark.com/community/5101/content/3335162


Извините, а по какому округу собирается избираться в депутаты И.В.Джугашвили и, собирается ли???

А вы слушаете это вранье, что Сталин в Катыни польских офицеров не расстреливал, и верите? Что в Нюрнберге якобы что-то там признали в этом деле против немцев? Вам на самом деле так сложно самостоятельно в этом деле разобраться, у вас интернета нет?

Насколько я понимаю нынешнюю позицию большинства сталинистов по отношению к преступлениям сталинского режима — они объявляют все документальные подтверждения этих преступлений сфальсифицированными. Правда, мало кто из них хотя бы пытается представить доказательства фальсификаций.

Максим Якубов

Насколько я понимаю

они объявляют все документальные подтверждения этих преступлений сфальсифицированными.

Неверно понимаете.

Vega L
Неверно понимаете.

Это уже лучше.
Сообщите пожалуйста, какие из документальных подтверждений преступлений сталинского режима сфальсифицированы, а какие достоверны?

Владимир Викторов

Вам на самом деле так сложно самостоятельно в этом деле разобраться, у вас интернета нет?

Понятия "самостоятельно" и с "помощью интернета" противоречат одно другому. Особенно с учетом информационной войны.

Таблетки примите. Ваш болезный бред нет сил уже читать.

Владимир Викторов

В шестой палате Наполеон тоже думал, что он Наполеон, а всем, кто не в палате, лечиться надо.

А вы в какой палате в это время лежали?

Понятия "самостоятельно" и с "помощью интернета" противоречат одно другому. Особенно с учетом информационной войны.

По-прежнему пытаюсь понять основания позиции Vega L. Если интернетом пользоваться неправильно, в книгах пишут неправду, исторические документы сфальсифицированы — откуда же истинные сталинисты берут достоверную информацию?

А оно им надо? Нет, не надо. Ну разберется человек. Ну поймет, что для товарища Сталина цена человеческой жизни — полушка. Но ведь тогда рухнут все идеалы. А как после этого жить то?

Да ничего страшного, пройдут курс детокса, обретут в жизни новые нормальные идеалы, глядишь, и жизнь наконец-то наладится.
Я уж не говорю о том, что им давно пора вместо песнопений об "информационной войне" и "виликом важде" заняться своим прямым делом — мытьем сортиров.

Да ничего страшного, пройдут курс детокса, обретут в жизни новые нормальные идеалы

Я хоть и оптимист по жизни, но в этом вопросе конченый пессимист.

Да ничего страшного нет, русские — только в сказках какие-то особенные. А на самом деле — такие же обычные люди, как и все. Немного образования, немного воспитания — и будем жить как нормальные люди. Понятно, что сталинизм и вся советская власть должны быть осуждены на своем Нюрнберге, понятно, что будет много плакальщиц по усатому вождю (ведь Гитлер поднял Германию с колен! фабрики и дороги строил!). Ну так и немцам это тоже было нелегко.

А на самом деле — такие же обычные люди, как и все. Немного образования, немного воспитания — и будем жить как нормальные люди.

А может любителей сталинизма проще перевести на талонную систему снабжения? Ну раз любите Сталина, любите и талончики. Талон на зубную пасту, талон на мыло, талон на стиральный порошек. Передовики получат талон на туалетную бумагу. Им, как особо надежным, можно будет газету "ПРАВДА" в туалете и не читать. А не особо сознательные, пусть продолжают использовать ее по прямому назначению до полной и окончательной победы коммунизма не только в Венесуэле и КНДР, но и во всем мире.

Лучше бы, конечно, сразу отправить их на строительство очередного Беломорканала или магаданские рудники. А тех, кто не согласен добровольно поднимать величие страны под руководством великого вождя, объявить японскими шпионами.

А то, понимаешь, либеральные ценности для них противны, а языком мелют как в самые ельцинские времена. Нет уж, не признаешь либеральных свобод — пожалуйте в тоталитарную клетку на сталинский замок.

Да, возможно именно поэтому за весь свой длительный самоотверженный спор Vega L представила вместо документов только усы, лапы и хвост и трубку Сталина, да своё неуважение к народу.

Понятия "самостоятельно" и с "помощью интернета" противоречат одно другому.

Вот еще один пример УБИЙСТВЕННОЙ ЛОГИКИ!!!

Русский гений: http://cont.ws/post/73213/

Максим Якубов

Vega L объявляла о своих дружеских отношениях с советником городской администрации В.Размысловым.

Непонятно зачем Вам это враньё. И ведь таскаетесь со своим враньем по всем темам, к месту и не к месту.

Непонятно зачем Вам это враньё. И ведь таскаетесь со своим враньем по всем темам, к месту и не к месту.

Что именно "вранье"? То, что Вы писали о своих дружеских отношениях с В.Размысловым? Или то, что он презрительно называл собравшийся народ "толпой"?
Вам, похоже, не угодишь: то администрация "собирала, собирала, да не собрала" народ; то народ сам собрался к администрации, а те с перепугу на народ таких вот своих наиболее одиозных Крючкова и Размыслова натравили.

Ладно, давайте по существу. Где документальные подтверждения того, что наш советский народ виновен в голоде, расстрелах и военных поражениях, а все победы и достижения СССР — заслуги кумира сталинистов Джугашвили?

Максим Якубов

Ладно, давайте по существу.

По существу: "Вы таскаете враньё по всем темам".

По существу: "Вы таскаете враньё по всем темам".

Что ж, Vega L, если Вы считаете, что в этой теме обсуждается по существу именно это Ваше утверждение, то ответьте пожалуйста на ранее заданный прямой вопрос: что именно Вы называете враньём? Ваши отношения с В.Размысловым? Или Ваше и советника местной администрации В.Размыслова отношение к народу?

Максим Якубов

ответьте пожалуйста на ранее заданный прямой вопрос

Интересно. Человек, который перевирает все мои ответы, размахивает этим враньем на каждом углу, а потом еще и надеется на продолжение получения ответов.
Да ни одного больше не получите. Довольствуйтесь размахивать тем, что есть.

Но мой вопрос к Вам, Vega L, именно в этом: что именно я переврал?

Человек, который перевирает все мои ответы

Да где же хотя бы один ответ на адресованные Вам в этой теме вопросы?

Где ответ на вопрос, почему СССР не был готов к обороне от нападения Гитлера?
Где ответ на вопрос, почему Сталин допустил гитлеровцев до Сталинграда?
Где ответ на вопрос о достоверных и недостоверных доказательствах преступлений сталинского режима?
А на вопрос zaq о том, почему погибших красноармейцев в битвах под "гениальным" командованием Жукова и Сталина в разы больше, чем гитлеровцев?
А на вопрос, который Вам чуть ли не все тут задавали: готовы ли Вы сами, своей жизнью и жизнью Ваших близких, своим голодом и голодом Ваших близких обеспечивать "достижения" режима, подобного сталинскому?

И где, собственно, подтверждение Вашего первоначального тезиса о том, что "Талоны — это не более чем выполнение одного из пунктов тех технологий, которые были запущены гораздо еще заранее — на развал СССР."? Разве это, по сути, обвинение, брошенное Вами историкам, опубликовавшим эти самые талоны?

Максим Якубов

Где ответ на вопрос...
Где ответ на вопрос...
Где ответ на вопрос...
А на вопрос...
А на вопрос..

Да всё там же, только еще раньше: На перевиравших смысл ответов и размахивающим этим враньем на каждом углу, на вопросы не отвечаю.

Vega L, как же я мог перевирать Ваши ответы, если Вы еще ни на что не отвечали?

Вертухаль деградирует: http://echo.msk.ru/news/1535384-echo.html

Эх как вы тут опять разблудились словами, пока я затыкал прок дырки — ну, короче, избавлял некоторых людей от их дерьма:)

zaq, а можно ещё ушат дерьма на меня? — и буду отвечать. На ваши претензии.

Владимир Викторов # ^ 22:02 [правка: Сегодня, 22:03]
Лучше бы, конечно, сразу отправить их на строительство очередного Беломорканала или магаданские рудники. А тех, кто не согласен добровольно поднимать величие страны под руководством великого вождя, объявить японскими шпионами.

Извините, а вы в каком веке живёте?
...

Я-то в шутку это пишу, но всё же мне в чем-то жаль людей, которые вынуждены страдать в нашем XXI-ом, когда ментально им ближе XVI-ый.

Владимир, меня жалеть не надо!
Я, может и не всё, но могу отличить где шутка, а где ...

А дерьмо сортировать нужно и в XXI-ом!:)

Вы поддерживаете политику Сталина и восприняли мой комментарий на свой счет? Ну вы же отдаете себе отчет в том, что было бы с вами в сталинские времена, если бы вы выдвинули свои обвинения против чиновника уровня председателя комитета гордумы?

Вы поддерживаете политику Сталина и восприняли мой комментарий на свой счет?

Вы с чего это взяли? — по первой половине вопроса.
А по второй — это может коснуться каждого из нас.:(

zaq, а можно ещё ушат дерьма на меня?

Я на Вас НИЧЕГО не выливал. Я предложил провести эксперимент. Вы согласились создать для него необходимые условия. Но потом, по неизвестной мне причине, сдулись. Так что если сейчас от Вас чем и воняет, то это не моя заслуга, а Ваша собственная вина.

и буду отвечать. На ваши претензии.

Я уже писал, если это будет бла-бла-бла, то до свидания. Если будете подтверждать свое мнение фактами или примерами, то давайте продолжим.

А ЕЩЁ?

Выбирайте Максим, какой вариант ответа Вам больше нравится.
Вариант №1.

Да всё там же, только еще раньше, я сказала своё мнение, основанное на наблюдении исторических фактов, доказывать это мнение тем, кто с ним не согласен, бессмысленно. Перечислять исторические факты? Так они все у всех на виду, кто хочет, тот разглядит, кто не желает видеть — не увидит, хоть обперечисляйся.

Типа тебе надо, ты и ищи. Не знаешь что тебе искать, так это твои проблемы. Что я тут написала, то является АКСИОМОЙ, потому что это Я сказала. А вот все что вы напишите мне в ответ, является ТЕОРЕМОЙ. Поэтому прыгайте, скачите и доказывайте свою ТЕОРЕМУ. Но мне это по барабану.
Вариант №2.

Да всё там же, только еще раньше, я сказала своё мнение, мудрость есть народная про бисер. Вот он, яркий пример подтверждения мудрости народной о бисере.

Типа мы все тут свиньи тупорылые, не способные понять даже элементарного.
Так зачем ей напрягаться с фактами подтверждающими ее взгляды.
От человека с УБИЙСТВЕННОЙ ЛОГИКОЙ, другого ответа дождаться не возможно. Вот только, как человек с таким складом ума мог получить математическое образование, УБЕЙ не пойму.

Я всё надеялся, что будет хоть какое-то обоснование для утверждения "я точно знаю, что ..."

Вот только, как человек с таким складом ума мог получить математическое образование, УБЕЙ не пойму.

Наверно также, как В.Размыслов стал "кандидатом юридических наук".

Впрочем, я хотел обратить внимание неосталинистов не только на нежелательность возвеличивать преступников прошлого, унижать советский народ, но и на внешнеполитической аспект всего, что здесь обсуждалось.
Немцы и Германия на государственном уровне признали и осудили преступления гитлеровского режима.
СССР, а после распада СССР — Россия — признали и осудили преступления сталинского режима.
Все говорят и пишут, что США выгодно не допустить сближения России и Германии.
Так за какой же надобностью разжигать и поддерживать совершенно нелепые идеи и призывы восстановить в России тоталитарный режим? Чтобы в очередной раз напугать жителей Западной Европы? Они нас и так продолжают бояться.

Говоря о сравнениях тоталитарных режимов Гитлера и Сталина, В.В.Путин на днях сказал: "наши предшественники дали определённый повод для этого. Почему? Потому что после Второй мировой войны мы пытались навязать многим восточноевропейским странам свою модель развития и делали это силой, надо это признать, и в этом ничего нет хорошего, и это нам аукается сегодня".
Возможно, сказал специально, чтобы услышали его все эти "точно знающие" "Веги Эл", и "бэдблоки".
Потому что любители выкрикивать и писать в интернете идеи и лозунги времен сталинского тоталитарного режима, действуют во вред России и на пользу её врагам.

Возможно, сказал специально, чтобы услышали его все эти "точно знающие" "Веги Эл", и "бэдблоки".

Сказать-то он сказал, только делает всё ровно наоборот. Поэтому ликующие враги цивилизации восприняли это как очередную "военную хитрость" вождя.

На СС во всю идет обсуждение инициативы установки в городе памятной доски Берии и возвращения его имени улице Гагарина. Некто Васильев говорит о его заслугах в создании атомной бомбы и клевете на его доброе имя.
Применяя УБИЙСТВЕННУЮ ЛОГИКУ, объясняет почему нашим врагам выгодно клеветать на Берию: "Потому что удар по Берии, это удар по Сталину. Удар по Сталину, это удар по ПОБЕДЕ в ВОВ. Удар по ВОВ, это разрушение истории СССР. А разрушении истории, это разрушение страны".
Сразу же вспоминается анекдот с такой же УБИЙСТВЕННОЙ ЛОГИКОЙ: "Едет мужик в автобусе и обращается к женщине. — Рыбонька моя, передай пожалуйста билетик. Женщина начинает размышлять. Рыба это щука. Щука это зубы. Зубы это собака. Собака это ... ТОВАРИЩИ!!! Он меня СУКОЙ назвал!!!"

вперёд, на СС!

Глупости это всё, конечно же.
И нацизм в Великой Отечественной войне победил не "Сталин", а советский народ.
И советскую атомную бомбу создал не Берия.
Просто колючесаровские агитаторы мечтают о возвращении тоталитарного режима, надеясь стать бериями при новом "сталине".

Люди осознанно идут на фальсификацию истории — английский шпион и палач русского народа чествуется как герой и создатель атомной бомбы. Цель понятна — посеять вражду и ненависть в обществе, привести его к открытой гражданской войне, на чем традиционно погреть руки. Ну и, поскольку такая война неминуемо приведет к окончательному распаду России, без заказа с Запада тут не обошлось. Эти деятели уже развязали войну в Украине — Кургинян лично ездил на Донбасс и обещал туда поставки оружия, в том числе БУК, которым, по всей видимости, был сбит малайзийский боинг. Хаос и террор — вот цель и средства подобных деятелей, человеческие жизни и благополучие народа не имеют для них ни малейшего значения.

Владимир Викторов

Я уж не говорю о том, что им давно пора вместо песнопений об "информационной войне" и "виликом важде" заняться своим прямым делом — мытьем сортиров.

Ну и чем Вы отличаетесь от критикуемого вами Колючего Сарова? Та же грубость, на том же туалетном уровне. То же самое беспардонное неуважение мнения другого, если оно не сходится с Вашим.

Даже еще хуже. На КС хоть иногда бывают просветы, хоть иногда поднимают конструктивные вопросы.
Ничего хорошего, конечно, нет в том, что КС стоит на страже ЖКХ (а это самый больной вопрос в городе и касается он каждого жителя) и на страже Администрации (но к ней и претензий не столь). Но у вас-то сплошная грязь, беспросветная, и на страну, и на историю, ....., да на всё.
Радует то, что вас тут всего-то 5 человек. Поэтому особой угрозы стране нет, выдюжит. Пурхайтесь и дальше. Удачи.

Я уже неоднократно говорил вам это, и повторю еще раз: у вас нет собственного мнения, вы оперируете здесь набором нахватанных где-то на запутинских инфопомойках цитат об "информационной войне" и "америка мешает путину", но ни один из выдвигаемых тезисов обосновать не в состоянии, и вести аргументированную дискуссию не способны, просто в силу полного профанства в обсуждаемых темах. А на любой конкретный вопрос либо не отвечаете вовсе, либо — как вот тут выше с Якубовым — переводите в плоскость отрицания собственных утверждений.

Выкрикивать дебильные лозунги и убегать в кусты здесь не нужно, здесь не митинг запутинцев. Обижаться, когда вас тыкают в эту привычку — тоже.

И поскольку вы в принципе не способны понять на чем коренятся проблемы России и ее истории, ее нынешнего руководства на всех уровнях, и в конечном итоге — вашего подъезда, не ходите сюда и не расстраивайтесь понапрасну. Если вас беспокоит степень покрашенности его стен, на КС вам с радостью выдадут ведро краски и колпак из газеты, и все ваши проблемы будут решены. Всего хорошего.

Я уже неоднократно говорил вам это, и повторю еще раз: у вас нет собственного мнения

Володя, сама Vega L здесь же призналась, что не высказывала она здесь своего мнения.
А о преступлениях сталинского режима давно дали показания наиболее известные соучастники этих преступлений на очных ставках пленумах и съездах. Под протокол.
Ты в очередной раз дал возможность Vega L высказать и обосновать своё мнение. Она эту возможность использовала для того, чтобы проявить своё неуважение к народу и пристрастие к "вождизму".

Давайте сделаем и из этого выводы, чтобы не повторять ошибок. Я таких выводов для себя сделал два:
— доказательств правоты сталинского режима у сталинистов нет, они просто хотят в очередной раз втянуть общество в раздоры и войны — хотя бы и в информационные;
— нужно и впредь давать возможность сталинистам высказываться, чтобы противоречивость и антинародность их "политической платформы" становились очевидными для всех, на кого они рассчитывают свою агитацию и пропаганду.

Спасибо Vega L за прямоту и откровенность, мы учтем все написанное ею, чтобы предотвратить повторение преступлений сталинского режима.

Итак, единственный участник обсуждения, пытавшийся использовать форум Sarov.Net для пропаганды тоталитаритаризма, отрицания и оправдания преступлений сталинского режима, отказался представить документально подтвержденное обоснование своего мнения о народе и "вожде народов".
Обсуждения сталинского режима на "саров.инфо" я подробно не просматривал, но в результатах автоматического поиска документов, указывающих на фальсификацию доказательств преступлений тоталитарного режима Сталина, на саров.инфо не обнаружил.
Не учатся сталинисты на своих ошибках.
Никогда еще не было пользы для страны и истории от попыток перекраивать историю и от клеветы на народ в угоду "вождям".

Что-то измельчали сегодняшние почитатели Сталина. Раньше прямо богатыри были. Им хоть 10 лет без права переписки, хоть расстрел, все едино. Лишь бы тов. Сталин страной рулил, да враги его честное имя в помоях не полоскали. А нынешние, ради защиты его доброго имени от нападок всяких-разных-безобразных, даже туалеты помыть не готовы.
И с грамотностью у них совсем плохо стало. Историю ВОВ не знают. Считать умеют только до 5. Да Бог с ней с арифметикой, биографию своего кумира не только не изучали, даже не читали. А уж хотя-бы пролистать работы вождя, им даже в голову не приходило. Они о них даже не слышали. Что уж после этого говорить об ознакомлении с документами, периода его деятельности, на которых стоит его виза.
Хотя я их понимаю. Ну не могут они САМОСТОЯТЕЛЬНО, через ИНТЕРНЕТ, разобраться с этими вопросами. Не могут они САМОСТОЯТЕЛЬНО разобраться и через КНИГИ. Это же не СОВМЕСТИМЫЕ вещи, сталинист и самостоятельное обучение. Объявлений по предоставления услуги изучения сталинизма с помощью репетитора, я тоже не видел. А когда они учились в школе и институтах, про Сталина практически ничего не говорили, кроме культа его личности. Даже жалко их становится.

А чего жалко-то? Быть тупым — легко и приятно. Прочитал пару "разоблачительных" интервью о том, что в Нюрнберге доказали расстрел в Катыни немцами, просмотрел пару развлекательных видео "от гоблина" про величие советского оружия — и готов "патриот" с "собственным мнением", которое другие должны уважать.

А чего жалко-то?

Да уж больно сильно они пыжаться без причины. Как бы глазки от напряга не вылезли или попу не порвали. Люди все же.
А песенка прикольная. Спасибо!

Я рад, что Vega L здесь оказалась единственной, кто придерживается такого отношения к истории.
Кроме нежелания Vega L сверять свою идеологию с историческими документами, у нее есть еще одна черта, характерная для сталинистов колючесаровского образца: вещая о величии советского оружия, они избегают даже обсуждения того, чтобы с оружием на фронте или от голода в тылу погибали их близкие, или они сами.
Навязывать силой свою "модель развития", с дефицитом продовольствия, мировой революцией и "самой нападающей из всех нападающих армий", разглагольствовать о "порядке при Сталине" — это они любят. "Даешь Варшаву, дай Берлин..."
А самим трудиться на благо Родине — что угодно, только не это: кто в депутаты, кто в пропагандисты, кто в Америку или в Австралию. "Это мы не проходили, это нам не задавали".

Кадыров разрешил в Чечне стрелять по силовикам из других регионов: http://www.vz.ru/news/2015/4/23/741706.html

Кадыров разрешил в Чечне стрелять по силовикам из других регионов:

Кадыров это же не пятая колонна. Он верный путинец. Тем более со своей армией. Вот пятая колонна, кричит много. Да еще и за печенюшки госдепа. Посему опасна. А Кадыров он же в доску свой. Живет на дотации из центра. А посему, как говорит наш местный классик УБИЙСТВЕННОЙ ЛОГИКИ:

Он всего 1 такой, глава региона в России. Поэтому особой угрозы стране нет, страна выдюжит.

Поэтому не обращайте внимания. Гарант же не обращает.

Предполагается, что лояльная России Чечня способствует уменьшению террористической угрозы со стороны Исламского государства.
Что из этого выйдет на самом деле — отнюдь не праздный вопрос.

Мои "весенние каникулы" закончились :), всем мира и благополучия.

Максим, подождите нам ручкой махать!
У меня к Вам вопрос: почерк на записке, написанной рукой "подонка" перед казнью Дениса 28 мая 2011 года, похож на почерк руки депутата Д.В.Щербухи ?

К пожеланию присоединяюсь.

Не знаю чей подчерк на записке, но на мой взгляд, он явно отличается от подчерка на квитанции.

Алексей Рыжов  #  ^  24 апр, 09:44
Максим, подождите нам ручкой махать!
У меня к Вам вопрос: почерк на записке, написанной рукой "подонка" перед казнью Дениса 28 мая 2011 года, похож на почерк руки депутата Д.В.Щербухи ?

Алексей, напомните пожалуйста, что Вы мне ответили, когда я спрашивал у Вас образец почерка депутата Д.Щербухи? Не нахожу того сообщения.

Максим, Вы где?
Ну, ответьте на мой вопрос.
Или Вы нам совсем "ручкой помахали"?

Ну и, возвращаясь к теме преступного режима, голода, массовых убийств и гибели миллионов наших соотечественников.

Ежегодно 9 Мая я возлагаю к Вечному огню букет гвоздик с прикрепленной к нему фотографией Сталина

Надеюсь, все помнят из учебников истории, что "сталин"-Джугашвили, Ульянов-"ленин" и прочие "большевики" захватили власть в России насильственным путем?
А посему убедительная просьба ко всем "неосталинистам", "необольшевикам" и прочим сторонникам реставрации сталинско-ленинского режима прекратить публично пропагандировать преступно-террористичестические организации и их лидеров.

Алексей, напомните пожалуйста, что Вы мне ответили, когда я спрашивал у Вас образец почерка депутата Д.Щербухи?

Оп-па, Максим появился — привет!
и опять с ног на голову — Вы этого не найдёте.

Надеюсь, все помнят из учебников истории, что "сталин"-Джугашвили, Ульянов-"ленин" и прочие "большевики" захватили власть в России насильственным путем?

извините, но я не помню — наверно плохо учился.