Да..... В некоторым образом родном мне городке на Пиренейском полуострове с завидной регулярностью созерцаю авто-ретро-пробег. Стариннейшие машины в великолепном состоянии едут, например, из Бильбао в Биарриц останавливаясь в городках , радуя глаз население (и детишек конечно), вызывая позитивные эмоции.. Ну в силу присутствия Океана множество различных регат и т.д. и т.п. Но вот чего там я не видел ни разу — это БТР ! )))
Наверное это специфика РФ — регулярные испытания сирены, проезд военной техники, засилие силовиков разных мастей.... .......

Про лишнюю милитаризацию согласен. Но вместе с тем возникает ряд вопросов, на которые бы хотелось получить ответы ради получения ОБЪЕКТИВНОЙ картины:
1. Что все таки коту Матроскину родней, Испания или РФ?
2. В Испании есть закрытые города?
3. В Испании военные не ездят по городам на технике исключительно по причине того, что все военные части дислоцированы в: а) Горах, Б) Лесах, В) Болотах, Г) Пустынях, ....

Коту Матроскину роднее те места, где с ним его семья и близкие по духу люди. Какое-то время это было в РФ, потом плавно переместилось в западном направлении. Малая Родина всегда останется теплом в душе, но это не столько уже географическое понятие, сколь временное. А тот (Арзамас-16) съели Лонгольеры.
На счет базирования войск в Испании/Франции. Вы , наверное , знаете это лучше меня, потому как меня это никогда не интересовало. Я видел на картах для полетов (дают такие , если летаешь на маленьких частных самолетах) где районы запретные для полетов Military zone. Разумеется соваться туда не имеет смысла. Причем такая Military zone (известная мне) находится непосредственно на берегу океана в районе Capbreton (если кому-то что то эта местная география говорит). Так вот это я к тому, что Вы этого можете даже не заметить — как ехали вдоль океана, созерцали городки и пляжи, лиственничные леса и дюны, маяки и рыбацкие порты, так и проедете дальше, не заметив никаких РЛС, колючей проволоки, и уж тем более каких-нибудь БТР или танков переезжающих федеральную трассу с места дислокации на полигон (:-)
Zaq ! Не надо лепить из меня предателя Родины и прочую чушь! Если я что-то и сравниваю — то делаю это с грустью, что на моей Родине нет такого позитива, который присущ другим местам. Жаль, что не произошло хотя бы коммунистического чуда, но не в уродливой форме последней стадии социализма и точно не в той форме, что сейчас (называемой по-ошибке Капитализм). Короче тема долгая и не радостная.

Предателя не леплю, а вот чтобы Вы объективно взглянули на этот вопрос, хотелось бы. С одной стороны Вы тоскуете по СВОЕМУ СТАРОМУ АРЗАМАСУ-16, а с другой не долюбливаете САРОВ. Все так, все правильно имеете на это полное право. Но и там и там были и есть военные с их солдатами, оружием и техникой на УЛИЦАХ ГОРОДА. Да и Ваш ПРЕКРАСНЫЙ Арзамас-16 НИКОГДА бы не смог им стать, без колючки и солдат.
Так что в этом плане АБСОЛЮТНО и НИЧЕГО не изменилось. Изменилось Ваше восприятие одной и той-же картинки.
На счет ОБЩЕГО позитива согласен. А чудесных для созерцания глазом мест в России много.

В начале темы я затронул лишь аспект чрезмерного милитаризма на глазах у мирных жителей. Моё "негодуэ" совершенно нормально, так как ни я, ни мои предки приехавшие по зову партии и правительства в Москву-Центр-300 в самом начале 50-х не подписывались под жизнь в военном городке. Вы же проводите какой-то вечный психологический анализ ответов в теме. Смотрите шире на вещи! Речь о том, чтобы мирных граждан берегли и в том числе их миролюбивый настрой — не нервировали бы прохождением танковых колонн (выбирайте пути объезда) и т.д. В народе итак гнетущее восприятие жизни — кого ни спроси все считают , что будет война (непременно ядерная, как на картинках по НВП и ГО). Такие вот мысли у гражданского населения возникают и вследствие нервных программ из зомбоящика и, в том числе, после прохода бронетехники. А в государстве есть и другие заботы : семьи, образование, здравохранение , есть культура в конце концов.. Охраняют вояки объект — и флаг им в руки! Охраняют и Европу (как я писал) , но это не заметно для их граждан. И в этом наверное есть определенная заслуга их правительства, которая включает мозги, чтобы не допустить скакания БТР по трассам или улицам городов...
А по-поводу "мест в РФ" — ну так я много где был и имею полное право сравнивать. Приведите мне наконец живой пример того, о чем Вы пишете, какие места Вы имеете в виду?. Только умоляю — все эти мантры про "Байкал и Сахалин" оставьте пожалуйста для оплачиваемых ведущих центральных каналов (все эти их покатушки на вертолетах над сопками "Ах, какая красота!") оставьте для одиноких путешествующих онанистов без детей и прочих палаточников, которым всё по-кафу "у янтарной сосны"...

Моё "негодуэ" совершенно нормально, так как ни я, ни мои предки приехавшие по зову партии и правительства в Москву-Центр-300 в самом начале 50-х не подписывались под жизнь в военном городке.

Ну если не подписывались и страдали от этого, надо было ЭЛЕМЕНТАРНО ВАЛИТЬ ОТСЕДА!!! Можете объяснить почему не СВАЛИЛИ, если так сильно страдали от колючки?

Вы же проводите какой-то вечный психологический анализ ответов в теме.

Если Вам нравится, называйте это так. Я это называю, по другому.

Смотрите шире на вещи!

Стараюсь, но не шире, чем конкретная вещь представляет для меня интерес.

Речь о том, чтобы мирных граждан берегли и в том числе их миролюбивый настрой — не нервировали бы прохождением танковых колонн (выбирайте пути объезда) и т.д.

Лично я, когда вижу технику и солдат с оружием, не нервничаю. Скорее наоборот. На счет путей объезда мысль правильная, но выберите КОНКРЕТНЫЙ путь объезда, в нашем КОНКРЕТНОМ случае. Каким маршрутом вояки должны проехать от своей части до 3 КПП, чтоб Ваши нервы сберечь?

В народе итак гнетущее восприятие жизни — кого ни спроси все считают , что будет война (непременно ядерная, как на картинках по НВП и ГО)

А зачем за это вояк обвинять? Это претензия к политикам в зомбоящике.

Охраняют и Европу (как я писал) , но это не заметно для их граждан.

Погулгите и Вы найдете факты инцидентов тамошних вояк с местным населением.

А по-поводу "мест в РФ" — ну так я много где был и имею полное право сравнивать. Приведите мне наконец живой пример того, о чем Вы пишете, какие места Вы имеете в виду?.

У меня два любимых места отдыха — средняя полоса и Кавказ. Люблю березки у какого-нибудь озерка, травы на его берегу. На Кавказе привлекают вершины и довольно аскетичная природа. Я не слишком притязателен к быту и у меня довольно скромный райдер для отдыха.
На Байкале не был, но в планах есть. Есть и Камчатка, есть и ...
Что касается отдыха с детьми, попробуйте съездить в "Солнечный берег" в Чувашии. Только если начнете сравнивать уровень сервиса с отдыхом в той же Испании/Франции, не забудьте сравнить и цены.

"Солнечный берег" в Чувашии. Только если начнете сравнивать уровень сервиса с отдыхом в той же Испании/Франции, не забудьте сравнить и цены.

Вы шутите? На Канары слетать дешевле, чем вот это.

Согласен, что не для всех. Но я там отдыхал и об уровне сервиса для взрослых и детей представление имею четкое. С удовольствием бы сам слетал на Канары и предоставил здесь сравнительный отчет, но по ряду причин за границу не выезжаю. Матроскину это вполне по силам, давайте его попросим это сделать.

"Отчеты" можно почитать сейчас на сотнях туристических сайтов, где туристы их сами выкладывают, но если ваши причины — от вас не зависящие — лучше не смотрите, не расстраивайтесь.

"Отчеты" можно почитать сейчас на сотнях туристических сайтов, где туристы их сами выкладывают

Согласен, но есть но... Естественно, что прежде чем куда-либо в новое место поехать захожу и читаю. Скажу так, частенько бывает, что отчеты других не совпадают с моим мнением после посещения. Поэтому, если есть возможность, спрашиваю у людей которых знаю. В этом случае совпадений больше.

но если ваши причины — от вас не зависящие — лучше не смотрите, не расстраивайтесь.

Ни грамма не расстраиваюсь. Изменится ситуация и если захочется, то обязательно поеду.

Что касается отдыха с детьми, попробуйте съездить в "Солнечный берег" в Чувашии. Только если начнете сравнивать уровень сервиса с отдыхом в той же Испании/Франции, не забудьте сравнить и цены.

Ну у меня несколько иной статус пребывания в Испаниях/Франциях, чем просто "отдых с детьми"..))) Но это мой частный случай и я, как герой Илфа и Петрова, — "Вас с собой не приглашаю!" )))
Сравнивать цены в Чувашии даже не собираюсь, потому как для меня уже само слово Чувашия вызывает (извиняюсь) отторжение. И не надо сразу домысливать за меня, словно отторжение вызывает вся страна.
Кавказ? Шутите? Благодаря тому настрою, о котором я писал выше (и сути самой темы) это слово уже давно ассоциируется со всем с чем угодно, только не с отдыхом (да еще с детьми). Если Вы имели ввиду Краснодарский Кавказ в виде побережья-тире-Поляны — так я обжил те места еще 15 лет назад и мне этого хватило. И жили там и тусили и на яхтах ходили. Ездили еще по серпантину в Поляну, когда тоннеля в помине не было. Но всему своё время. Сейчас силком не затащишь, да и компания переместилась на Запад. Перефразируя Pink Floyd скажу, что там трава зеленее и свет ярче..

По поводу "валили бы из Арзамаса-16". Так уважаемый — тогда многое было нормой и многое было в норме! И город милитаризмом и силовиками не был так насыщен как сейчас. Это был город науки! И строй в стране был другой и страна другая и взгляды на вещи! Вы видно очень молоды (я правда тоже не старый), но судя по вашим размышлениям — Вы дети тех родителей, что в конце 80-х были комсомольцами ходившими в ДНД, а Вас рожали уже в самое отстойное время — в начале 90-х, где уже все принципы и устои поменялись.
Но в общем то в итоге мы и свалили. О таких как вы спотыкаться не хотелось. Мир велик

Сравнивать цены в Чувашии даже не собираюсь, потому как для меня уже само слово Чувашия вызывает (извиняюсь) отторжение.

Почему? И как это стыкуется с постулатами православия? Позвольте поинтересоваться, а что у Вас не вызывает отторжения?

По поводу "валили бы из Арзамаса-16". Так уважаемый — тогда многое было нормой и многое было в норме!

Ну Вы свалили и молодец! Почему не сваливают обманутые всеми ваши родители? Неужели живут и мучаются здесь? И Вы как хороший сын это допускаете?

И город милитаризмом и силовиками не был так насыщен как сейчас.

Это Ваши личные ОЩУЩЕНИЯ или у Вас есть КОНКРЕТНЫЕ факты? Тогда будьте добры, предоставьте их нам сюда.

Вы видно очень молоды (я правда тоже не старый), но судя по вашим размышлениям — Вы дети тех родителей, что в конце 80-х были комсомольцами ходившими в ДНД, а Вас рожали уже в самое отстойное время — в начале 90-х, где уже все принципы и устои поменялись.

Разговор о возраст, вообще ни о чем. Какие принципы КОНКРЕТНО поменялись? А благодаря времени, которое Вы называете ОТСТОЙНЫМ, Вы и смогли свалить отседа. Где же Ваша элементарная человеческая благодарность этому времени?

О таких как вы спотыкаться не хотелось.

А об меня спотыкаются только те, кто не хочет чтоб к нему во двор заезжала машина ЧУЖАКА. Но это их проблема. А вообще я добрый.

Добрый человек! Я бы Вам всё обосновал, уж поверьте! На все бы Ваши вопросы ответил, да я не диванный воин. Кабы Вы лично были мне знакомы и мы сошлись бы с Вами в такой беседе — так я Вам скажу бы что было — сначала мы бы с Вами поссорились (плюрализм мнений как никак), а потом, через какое-то время Вы первый бы мне позвонили и заискивающе сказали бы "замнем для ясности".. И причина Вашего первого шага была бы в том, что в какой-то момент Вы, споткнувшись об очередную РФ-действительность, поняли бы мою правоту.
Сообщаю Вам не свои догадки, а опыт общения со своим УРА-патриотичным другом, который часто рассуждает как Вы, да потом видно в себя приходит ))))

P.S. На Канарах не был — туристические мекки меня не интересуют. Есть места куда более интересные во всех планах, и особенно где не приходится краснеть за соотечественников за практически отсутствием таковых.

Я бы Вам всё обосновал, уж поверьте! На все бы Ваши вопросы ответил, да я не диванный воин.

Вполне очевидно, что Ваше БЫ задевает за столбы. Что мешает здесь ответить?

лично были мне знакомы и мы сошлись бы с Вами в такой беседе — так я Вам скажу бы что было — сначала мы бы с Вами поссорились (плюрализм мнений как никак)

Если Вы привыкли ссориться в беседе со своими знакомыми, это ВАША привычка. Я со знакомыми из-за такой х..ни не ссорюсь.

а потом, через какое-то время Вы первый бы мне позвонили и заискивающе сказали бы "замнем для ясности".

Возможно и позвонил бы первый, но без МАЛЕЙШЕГО намека на заискивание. Я за ровные отношения, без всякого лизоблюдства. Если лизоблюдство в общении с другими, это Ваш обычный стиль общения, то Вы никогда бы не попали в круг моего общения.

И причина Вашего первого шага была бы в том, что в какой-то момент Вы, споткнувшись об очередную РФ-действительность, поняли бы мою правоту.

Причина абсолютно в другом, меня не сколько не унижает сделать человеку шаг на встречу.

Сообщаю Вам не свои догадки, а опыт общения со своим УРА-патриотичным другом, который часто рассуждает как Вы, да потом видно в себя приходит ))))

1. Я вовсе не урЯ-патриЕт.
2. У Вас явные проблемы с памятью.
3. У Вашего друга БОЛЬШИЕ проблемы с восприятием реальности или он просто дурак и лизоблюд.

1. Я вовсе не урЯ-патриЕт.
2. У Вас явные проблемы с памятью.
3. У Вашего друга БОЛЬШИЕ проблемы с восприятием реальности или он просто дурак и лизоблюд.

Вы вынужденный УРА-патриот, и поскольку вы невыездной, как Вы тут сами написали, так это многое объясняет. В Сарове, при всём моем уважении к некоторым моим невыездным друзьям, выглядите Вы умнО лишь в вашем собственно соку кругу. Беретесь судить о вещах известных вам из ящика и интернета (про "погугливание" вы сами и предлагали ))))) И вас не смущают Ваши собственные умозаключения о тех местах , людях, жизни , где вы никогда не были, с кем не общались и как не жили. Вам рассказали кто для вас враг — и вы готовы в это уверовать, судить и высмеивать то, чего не видели воочию. Я был свидетелем таких вот рассуждений (разумеется об Америке) в бане на Гагарина. И говорили о ней, "в которой не был никогда"(С) люди не просто токаря, а Ваши начальники (должно быть априори люди грамотные и образованные)..
А на счет моего друга — ну вот видите, даже здесь спешите со своим психоанализом о человеке, которого даже не знаете.. Более того, чисто-по-саровски непременно его обзываете за глаза. Посмотрел бы я на ваше печальное взвешенное состояние — скажи вы это ему в лицо ))))
Ладно, идите пожалуйста работать. Обед у вас уже наверное закончился, а заниматься болтовнёй в инете в рабочее время за государственные деньги я вам настойчиво не советую.

Вы вынужденный УРА-патриот, и поскольку вы невыездной, как Вы тут сами написали,

Я писал, что я НЕВЫЕЗДНОЙ? ГДЕ? Вы уважаемый читать не умете или разницу не понимаете? Я писал, что по РЯДУ ПРИЧИН за границу не выезжаю.

В Сарове, при всём моем уважении к некоторым моим невыездным друзьям, выглядите Вы умнО лишь в вашем собственно соку кругу.

Даже для Вас я выгляжу Умно, поскольку Вы не способны ответить на ТРИ ПРОСТЫХ вопроса:
1. Почему до сих пор не свалили обманутые в свое время (правда не понятно кем обманутые) и мучающиеся здесь из-за колючки родители?
2. Какой Вы предлагаете маршрут движения военным на их технике от части до КПП-3, чтоб они не попадались на глаза нервно реагирующим на них гражданам вроде Вас?
3. На основании каких фактов Вы утверждаете, что сейчас город стал более милитаризованным, чем в годы Вашего голопопого детства?

Беретесь судить о вещах известных вам из ящика и интернета

С чего такой вывод? Обоснуйте.

И вас не смущают Ваши собственные умозаключения о тех местах , людях, жизни , где вы никогда не были, с кем не общались и как не жили.

Почему они меня должны смущать, если они просто не совпадают с Вашими, и Вы не можете ни доказать, что я не прав, ни хоть как-то аргументировать свою позицию? И с чего Вы решили, если я не общаюсь с Вами или с Вашими знакомыми, я НИ С КЕМ НЕ ОБЩАЮСЬ? Аргументируйте уважаемый!

Вам рассказали кто для вас враг — и вы готовы в это уверовать, судить и высмеивать то, чего не видели воочию.

Примеры моего уверования хоть в каких-то врагов ПРИВЕДИТЕ пожалуйста.

Я был свидетелем таких вот рассуждений (разумеется об Америке) в бане на Гагарина. И говорили о ней, "в которой не был никогда"(С) люди не просто токаря, а Ваши начальники (должно быть априори люди грамотные и образованные)..

1. За чужие БАЗАРЫ, я не отвечаю и не надо на меня вешать чьи-то утверждения.
2. Начальников у меня нет.

А на счет моего друга — ну вот видите, даже здесь спешите со своим психоанализом о человеке, которого даже не знаете..

Если человек ПОСТОЯННО, РЕГУЛЯРНО, СИСТЕМАТИЧЕСКИ наступает на одни и те же грабли, в одном и том же месте я НЕ МОГУ назвать его умным.

Более того, чисто-по-саровски непременно его обзываете за глаза.

Прошу прощения, но вообще-то ИМЕННО ВЫ не спросив у друга на то добро, представили его здесь как дурака. Вам перед ним и краснеть.

Посмотрел бы я на ваше печальное взвешенное состояние — скажи вы это ему в лицо ))))

А может наоборот, он возрадуется? Я думаю в отличие от Вас, смогу сразу ему объяснить почему он ошибается и ему не придется потом унижаться и заискивающе мне перезванивать?

Ладно, идите пожалуйста работать. Обед у вас уже наверное закончился, а заниматься болтовнёй в инете в рабочее время за государственные деньги я вам настойчиво не советую.

Спасибо за переживания, но я сам себе устанавливаю когда и сколько мне обедать.

"Ох тошнит от рассказа дотошного!" (С) В.Высоцкий

"Ох тошнит от рассказа дотошного!" (С) В.Высоцкий

Высоцкого уважаю, а Вас нет! А знаете почему? Он мужик, а Вы нет. Высоцкий за свои слова отвечал. Вы же обыкновенный ПУСТОБРЕХ (в простонародье — ПИСЯБОЛ).
Удачи и не забудьте поделится с другом, как Вы его пусть и ОБЕЗЛИЧЕННО, но ВСЕНАРОДНО ОПУСТИЛИ!!!
Удачи Вам и Вашему другу!!!

Ну что, уважаемый Матроскин! Вы довели до своего ДРУГА инфу, как Вы его здесь ПРИЛЮДНО ОПУСТИЛИ?
Не буду врать, мне это нужно для завершения полноты составления Вашего психологического портрета.
Ну а остальным, тем кто нас здесь читает, пусть это будет уроком по теме: "Друзья НАСТОЯЩИЕ и друзья МАЖОРЫ".
Прошу ВАС г-н Матроскин, не пропадайте, ответьте (по существу, эмоции конечно интересны, но...), если Вы конечно считаете себя МУЖИКОМ!!!

"Отметим, что всю подобную технику гражданские традиционно называют сокращением «БТР», хотя знатоки военного дела указывают на разницу между этой машиной и БМП".
Вот что-то этот абзац я не понял...

Последний абзац явно шёл уже не в трезвом уме.
Для авторов если они не в курсах, БМП на гусеничном году, и перевозят их как правило по городу и до места назначения на тралах :)
Интересно эти эксперты учитывая, что он в камуфляже смогут определить БТР это 80 и модификацию или же это БТР-70, или БТР-60?))) Или это вовсе не БТР?))))